Hot News: "Because the private net assets of the Germans after Dills calculations at 8.2 billion euro, would the 1.7 billion euro, together with a levy of 20 percent. This would need to be levied on any property - from the Deposit Account over the share deposit up to the property. Because the richest ten percent of Germans are a good 60 percent of total assets, they would bear the main burden of the debt-way action, SPIEGEL dreaming about the possibilities of debt relief, Germany: http:// www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0, 1518,711589,00. html

32 Responses to "democracy more democratic"

1. Firestarter wrote on 2nd February 2010 07:46 clock:
   

   Our policy is already so decomposed and replaced by puppets. These politicians (the largest part) knows no morals just power (cool). At the EU level are constantly passed laws which our democracy / freedom limited. Each is punishable! After no outcry goes through the population, then the next adopted suppose. We are limited in our freedom, step by step and think the majority, it will stop or have someone do believe that it will sort things out. Problem is, we are overwhelmed with the politics and law texts. It is intended that we keep out of politics and are also beautiful abgelekt with bread and games and kept in good spirits. Maybe we need to sit together again until the shit that we know what that means community. His future lay in the hands of a stranger, and assumed he would be around Revered is not just his own responsibility. The first thing we should want, the media, and not inform us or abspeissen day with some dementia and what WE go gaga, which should be avoided because the price performance ratio WE is under all pig! You pay TV licensing and would like to be informed and not lulled and distracted by world events!

2. Bernd Mueller wrote in the second February 2010 09:17 clock:
   

   Fire Starter, I apologize now for my intemperance

   Our policy is already so decomposed and replaced by puppets. These politicians (the largest part) knows no morals just power (cool).

   Our policy is destroyed, just as the citizenry is destroyed! Puppet, plums everywhere! And if again a nice rat-catchers, and it was HitlerII, would, one would run after that: disgusting! Then has the ordinary citizen, who also attended the Germany-debate, no more ass in the pants?

   Analogy applies to "These politicians (the largest part) has no moral power only (cool)." I become more and more clear that I do not want to debate with the Germany-only explain that leave thousands of pages. I want to think through with the readers of directions, and then pursue a joint program with new goals.

   At the EU level are constantly passed laws which our democracy / freedom limited.

   I know some of the Lisbon Treaty. If a nation wants to get out, then it goes out. And well is. There are hundreds of thousands who would tread this path! I know it.

   After no outcry goes through the population, then the next adopted Granted

   That's exactly my cry here! Just as I thought it will get the time to cook that I earnestly beg you to realize his ideas HARTZ IV, then perhaps remember the people more quickly, where the train is running!

   We are limited in our freedom

   And what do you do about it? Do not you recognize that you are not allowed to complain if you can only belullern?

   There is already someone staying

   It's a long time ago that I almost wish the Messiah or the devil would fall upon the earth. No, no, Do it yourself!

   Problem is, we are overwhelmed with the politics and law texts.

   Of politics - what did you already made, that disaffection may arise? A bit rumgequasselt the Internet, read here and here and there - and always said "oh, how bad." I almost have to give the right Marwitz, who said somewhere here, that strength of character is a forgotten virtue.

   Who speaks here of legal texts? This will make specialists. The idea must be born. This idea is one specialist, then write the works of the law. Where are your ideas?

   It is intended that we keep out of politics and are also beautiful abgelekt with bread and games and kept in good spirits

   Ha! Are you open enough that you can be on a leash? You are right that we get a daily spectacle presented: the political drama with all productions. It excites us deeply that we just have a government in which nothing, absolutely nothing wrong. This allows us to be distracted from what really works in the back! But you're the one who can be distracted. What Manuela said recently here in a comment? Turn the telly off, this Megabeeinflussungsmistding!

   Maybe we need to sit together again until the shit that we recognize what ie Community

   Oh yes, Fire Starter! How true damned. But exactly at this sentence demonstrates the stupidity of the citizens. You need only sit in the shit before they perceive that they actually run in quite a while to precisely the disaster. WHERE IS YOUR EDUCATION? WHERE IS YOUR MIND THAT YOU MUCH TOO LATE ACKNOWLEDGES THINGS?

   His future lay in the hands of a stranger, and assumed he would be around Revered is not exactly independently

   This is also a Fundemantalsatz from you. I ask of my readers of Germany's debate that they are also critical of this page.

   "Revered around" -> you think that would be the right method to achieve goals? If you want to achieve goals, then you have to be rock hard, to himself and others.

   First, we would need the media to inform us or not and what abspeissen daily with any nonsense and want to go gaga U.S.

   You have to be largely immune entirely immune, that will probably not succeed. Already a critical distance does Not! So I try, news "to interpret differently. But it is not enough!

   Heed what I've got a leitmotif taught a leadership course in:

   "God grant me the serenity to accept the things I can not change, courage to change the things that I can change and the wisdom to distinguish the one from the other."

3. John Atkins wrote in the second February 2010 09:34 clock:
   

   The Internet is full of people who grumble, grumble grumble, (I do not rule out) and if one has a way, he will cut down, killed, massacred.
   There are with us in the Rhineland, the three laws manifested citizens: (translated into German)

   1st We have never been so
   2nd We have always been like that
   3rd As may indeed every

   We have, however, I think the problem that we want to go directly to the largest possible step:
   I, with the idea of meeting in Berlin, Mr Smith with the idea of the contemporaneous demonstration in state capitals, a third with the ratification of Article 146 GG.

   It is sometimes easier. WDR2 yesterday in a report including on Grevenbroich. The radio announcer complained in all seriousness that he would receive countless calls, because if a "Grevenbreusch" would say instead of "Grevenbrohch" if Äintschie but send thousands of soldiers into the war would be no muck.

   That's our problem. He's actually encouraged to complain to at last public place, it does so only apparently almost no one.

   WHY?

   Are we really all sleep sheep or is it us to GOOD? Still ...

4. Bernd Mueller wrote in the second February 2010 at 10:21 clock:
   

   @ 3, dear friend, forgive (you, when I broach so)

   That's our problem. He's actually called on to complain at length in public office, it does obviously only as good as any.

   WHY?

   Are we really all sleep sheep or is it us to GOOD? Still ...

   "To complain at length public body, it does just as good as any obvious" -> as I sit here ready-mail comes in - working on a thing like two hours - not happening! As I write all night approaches - no one responded.

   I say now:

   • End of daydream with BGE
   • End HARTZ IV - who can not work, should the public health officer, otherwise: ora et labora! Community work that makes no one today! The elderly, which makes no one today, now nobody does, child labor, nobody makes today.
   • End with the Sozialstütze: dough from the state relate to sit back and complain, until the pants burst!

   I hate this shit BILD newspaper. But driving the zero reaction me there.

   I forgot to say: why do not we discuss the best way, which includes everything on my account?

5. Bernd Mueller wrote in the second February 2010 at 11:54 clock:
   

   for example, why does nothing here: http://www.deutschland-debatte.de/debatten/forumdisplay.php?fid=86

6. Günter Peter Mann wrote on the second February 2010 at 12:48 clock:
   

   Ich persönlich versuche seit Jahren mit Kollegen und Vereinsmitgliedern Gespräche zu führen über die Verlogenheit unserer sogenannten Demokratie. Man kann es sich kaum vorstellen, wie verblendet und weichgeklopft die Mehrheit der Menschen ist. Es ist eigentlich auch nicht verwunderlich, wird man doch von früh bis abends mit den gleichen Lügen (Terrorismus, Islam-Gefahr, Klimawandel, CO2 usw) zugemüllt. Meine Erfahrung ist dabei, dass die wenigsten bereit sind, aus ihrem Schlaf zu erwachen. Die Wahrheit ist zugegebenerweise auch sehr schmerzhaft, wer will schon zugeben, dass er auf die Lügen unserer Volksverräter reingefallen ist. Mir wird dann um die Ohren gehauen, dass wir die bisher beste Demokratie in Deutschland haben; Zitat:”Wir dürfen wählen, jeder kann eine Partei gründen, man darf offen sagen, was man denkt.”
   Ich schreibe jetzt regelmäßig unserer Tageszeitung E-Mails und weise sie auf diese Meinungsmanipulationen hin, prangere an, dass die meisten Journalisten ja nur noch “Kopieren-Einfügen” beherrschen und nicht bereit sind, Widersprüche zu hinterfragen. Reaktion…, entweder keine oder böse Beschimpfungen. Trotzdem bleibe ich dran und schreibe fleißig weiter. Vielleicht fängt doch mal ein Redakteur an, sein Gehirn einzuschalten. Manchmal bin ich eben ein unverbesserlicher Optimismus .

7. Bernd Mueller schrieb am 2. Februar 2010 um 14:06 Uhr:
   

   Lieber Herr Petermann,

   Wenn Sie die Energie aufbringen, machen Sie mit in der Diskussion. Es scheint so, insbesondere nach einem heutigen Telefonat, die Menschen brauchen etwas “Griffiges”, womit sie was anfangen können! Dieses “Griffige” muss man finden und einen Weg zur Realisierung.

   Lassen Sie uns einen Weg finden, wie wir die 10, 20 Aktiven zusammenbringen!

   Lassen Sie uns zu vorderst die Regel aufstellen, mit Kompromissbereitschaft an alles zu gehen!

8. knuka schrieb am 2. Februar 2010 um 20:44 Uhr:
   

   Armer Bernd Mueller,

   aber ich verstehe Sie so gut. Unsere Probleme sind zum Mäuse melken und sogar mehrere:

   Problem Nr. 1: Wie bekomme ich die Schlafschafe dazu aufzuwachen!

   Problem Nr. 2: Wie bekomme ich die Aufgewachten dazu auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen!

   Es funktioniert ja beides heute nicht, hier, dort und überall.

   Problem Nr. 1 ließe sich einfacher lösen, hätte man zunächst einmal Problem Nr. 2 gelöst.

   Diagnose zu Problem Nr. 2: Auch uns Aufgewachten fehlt es komplett oder mindestens zu einem Gutteil an Demokratiekompetenz .

   Fast immer vermisse ich Offenheit bzw. Fähigkeit zur Perspektivübernahme und die nötigen Sozialisierungstechniken um echte Gemeinschaften zu bilden.

   Wahrscheinlich müssten wir zu aller erst da einmal anfangen.

   Bernd Müller, ich habe einerseits ein Zeitproblem hier mit Ihnen zu diskutieren, wie in der ganzen Komplexität die Zukunft aussehen sollte, wenn wir die Könige von Deutschland wären. Mir fehlt dazu ehrlich gesagt, da aber auch die Motivation, denn selbst wenn wir das für uns erarbeitet hätten: Kämen wir damit dann wirklich weiter? Sie sind Ingenieur und als solcher meiner Meinung nach zu sachorientiert. Über Macht spricht man noch viel weniger als Geld, weil es das ENTSCHEIDENDE THEMA im sozialen Leben überhaupt ist. Wer etwas verändern will, muss lernen in Machtkategorien zu denken. Den krankhaft Machtgierigen ist das wohl irgendwie in die Wiege gelegt, manche anderen Menschen begreifen erst sehr spät im Leben überhaupt, dass es so etwas gibt.

   Die Frage ist doch, was bringt es, wenn ich glaube zu wissen, wie die Welt aussehen soll, wenn ich keine Macht habe, die Welt dahin zu bringen. Die Frage aller Fragen ist, die erste Frage überhaupt ist: Wie bekomme ich die Gestaltungsmacht, wie entreiße ich sie denen, die sie damit Missbrauch treibend haben?

   In meiner Jugend war ich enthusiastisch parteipolitisch aktiv und musste erleben, dass all jenen Parteikameraden, die fundierte eigene inhaltliche Ansätze hatten, den inhalts- und meinungslosen, funktionalistisch denkenden Typen gerade deswegen um Welten im politischen Machtkampf unterlegen waren, in Arbeitskreise geschickt wurden, um sich da tot zu kreisen. Währenddessen rissen die inhaltlich Planlosen ungehemmt alle wahre politische Entscheidungsmacht an sich.

   Es ist deshalb aus meiner Sicht eine sehr gewagte Hypothese, ob es einem zu Macht verhelfen kann, ein gefertigtes Zukunftsbild zu vertreten und wenn es doch so stimmig ausgearbeitet erscheint.

   Die einfachste Form der politischen Aktivität ist die Artikulation und Vertretung eigener Interessen. Zu aller erst, das ist sozusagen die Einstiegsstufe, zu protestieren, gegen politische Pläne, die einem selbst schaden (“Responsibilität” ist eine der grundlegendsten Komponenten der Demokratiefähigkeit) . Das ist die unterste Stufe, mit der man beginnen müsste. Und es ist eine Kern-Idee des Pluralismus, dass sich aus der Kompromissaushandlung zwischen sich widerstreitenden Interessen, die progressiv vertreten werden, automatisch für alle gute Entscheidungen in der Mitte ergeben. Wenn aber immer mehr Interessen gar nicht mehr vertreten werden, weil die dazugehörigen Menschen das überhaupt nicht mehr können, dann sind dem pluralistischen Ansatz zu Folge, die Menschen, die das nicht tun, sogar mehr in Haftung dafür zu nehmen, als die Menschen, die sich noch für ihre Interessen einsetzen und damit die soziale Realität dominieren. So you can see it too. Deshalb ist jeder Einsatz für eigene Interessen zu loben und nicht prinzipiell als Angriff auf das Gemeinwohl zu sehen. Vielmehr greifen in einer Demokratie vor allem die das Gemeinwohl an, die sich für ihre ureigenen Interessen NICHT einsetzen.

   Wenn wir die einfachsten Übungen von Demokratiekompetenz nicht mehr gebacken bekommen, dann ist doch eh Hopfen und Malz verloren. Und das allereinfachste ist einfach nur gaaaaaaaaaanz laut Nein, Aua, Stop oder “Moment mal” zu sagen, wenn jemand Anderes etwas tut, was einem selbst schadet. Und vor allem, gerade und umso lauter dann, wenn es jemand ist der viel größer und mächtiger ist als man selbst. Vielen dank für das aktuelle Video mit der Katze und dem Bär. Es zeigt, dass dieses den Größeren durchaus zum Rückzug bewegen kann, alleine durch die Überraschung des unerwarteten Mutes, den jemand Kleineres an den Tag legt.

   Infokrieg.tv hat in der letzten Radiosendung selbst ein politisches Programm vorgestellt und vielen hinteren Punkten würde ich niemals zustimmen. Aber der erste wichtigste Punkt war richtig: Das politische Konzept der Stunde ist einfach, ganz einfach, es heißt einfach nur: STOP! STOP! STOP! Ein völliger Stop jeglicher gesetzgeberischer Aktivität wäre gegenwärtig immer noch besser, als nicht vertrauenswürdige Politiker mit Forderungen zu betrauen, deren vorgebliche Umsetzung jene nur wieder dazu missbrauchen würden, die Welt wieder ein Stück näher an die Visionen der Mächtigen heranzurücken. Sie missbrauchen ja dazu heute selbst Standardanpassungen des Kindergeldes an die Kaufkraftentwicklung, indem sie damit ein ganzes Paket von Klientelgeschenken politisch legitimieren (Sehen Sie sich die Reden zum Wachstumsbeschleunigungsgesetz im Bundestag an. Jeder Widerredner dagegen wurde platt gemacht nach dem Motto: Sie werden doch nicht den Kindern die Kindergelderhöhung vorenthalten wollen.)

   Mittelschicht.com trat vor zwei Jahren damit an, dass die Menschen in der Mittelschicht, doch wenigstens lernen sollten gemeinsam den Parteien gegenüber Aua! zu sagen, wenn eine Maßnahme ihnen geschadet hat und Rückgängigmachung zu fordern. Sie wissen, dass sich praktisch so gut wie niemand fand, da mitzumachen, obwohl teils laut Hrn. Harling bis zu 15.000 Besuche auf unserer Seite (in den besten Tagen der Mittelschicht.com registriert worden waren).

   Bei der Pendlerpauschale zeigte dann sogar das Bundesverfassungsgericht, wie richtig und legitim wir mit unserem Anspruch lagen und auch alle anderen Themen wurden mittlerweile selbst von Politikern (!) in Erwägung gezogen (Abschaffung Progressionsbauch bzw. regelmäßige Kaufkraftanpassung der Steuersätze, Abschaffung Soli, Abschaffung Studiengebühren, Einführung Mindestlohn, aber das dumme Volk selbst ist zu blöde, für diese Punkte im eigenen Interesse den Mund aufzumachen. Wenn die Menschen nicht einmal für einfache ganz konkrete Schritte in ihrem Interesse zu mobilisieren sind, wie sollten sie zu mobilisieren sein für ein politisches Komplettprogramm, das in einigen Punkten den einen, in anderen Punkten den Anderen zuwider laufen würde.

   Selbst von der Knechtung gemeinsamer Interessen Betroffene solidarisieren sich in diesem Land häufig nicht mehr, selbst wenn ihnen sogar Adresslisten o.ä. verfügbar sind, über die sie sich gegenseitig ansprechen könnten. Ich habe das bereits mehrfach selbst in Fällen erlebt in dem die Interessen der Betroffenen so schlimm verletzt worden waren, dass es für jene existenzbedrohend wurde.

   Wo bleibt die Solidarisierung mit dem derzeitigen Arbeitskampf von VERDI, warum verdammt noch einmal, fiebert dieses verdammte Volk mit seinem jeweiligen Bundesligaverein bei einem evtl. durch Wettmanipulierer getürkten Fussballspiel mehr mit, als bei dem Kampf einer Flagschiff-Gewerkschaft um höhere Löhne?

   Die Fähigkeit mitfühlende Solidarität zu empfinden ist als weitere Komponente der Demokratiefähigkeit in diesem Land völlig auf dem Hund.

   Ohne demokratiefähig zu sein, sind wir von einer möglichen Durchsetzung irgendeines, und sei es noch so genial ausgedacht, “wenn ich König von Deutschland wäre Programms” so etwas von weit entfernt, dass es sich einfach nicht lohnt überhaupt darüber nachzudenken.

   Ich würde viel lieber darüber nachdenken, wie könnten wir gemeinsam wieder Demokratiefähigkeit lernen.

   Mir ist langsam klar wenn wir über das Netz irgendetwas bewegen wollen müssen wir allerunterste Stufe anfangen.

   So wie Linus Torwald das Linux-Projekt damit begann, dass sich zwei Prozesse einfach nur gegenseitig As und Bs gesandt haben.

   Ob wir, alle regelmäßigen Leser dieser Deutschland-Debatte, es zusammenbrächten, die Disziplin haben, einfach nur einmal die Woche und zwar jede Woche mindestens einen Kommentar mit “AAA” oder “BBB” zu posten als Zeichen, ich bin ich auch noch da und für das “Ui seht mal wie viele hier eigentlich da sind?” von einem selbst und aller Anderen.

   Sich unter allen Aktiven zu einigen was zum Gegenwärtigen Stand des Widerstandes der nächste sinnvolle Schritt wäre und diesen Schritt dann einfach einmal gemeinsam mit allen zu vollziehen, das wäre die Mutter aller Debatten, die uns zunächst einmal mit Ergebnis zu führen gelingen müsste.

   Also how Mittelschicht.com positioning on to discuss how to choose in this situation even verratzten most sense? Because the voter's voice is indeed still so a lever with which some can do something, unfortunately now possible to use difficult for the common people. But do we presents the best of bad options would turn together, then one could possibly also with a semi-good option, make a difference.

   These are my thoughts on this.

   KNUKA

   PS: And now finds someone like that again wildly off the mark and makes a proposal, which I find totally wrong. Does not notice her, as we ensure that every totally for themselves occasionally rotate in a circle, if we do not start at last, lead to jointly called "mother of all debates" and that a constructive and determined with an open end and the willingness of one at the class majority represented on results with to support, even if it is like not hundred per cent of their output question?

9. Bernd Mueller wrote in the second February 2010 at 21:20 clock:
   

   Knuka:

   And now finds someone like that again wildly off the mark

   not at all! Very worth pondering. But you allow a comment: "I discuss both a problem of time here with you," that is the unfortunate, even those who have the potential to say NO!

   All others I will study tomorrow that's it! Thank you for your contribution.

10. zdago wrote on 2nd February 2010, at 23:11 clock:
    

    @ But no - nothing happened!
    correct - I've also read twice, but I will have nothing to say. In my opinion, is already the wrong approach - how shall I put it to understand?
    Perhaps with a quote:
    No weapons to kill people - people kill people.
    The tool is secondary. As a bread knife is as good as a pistol.
    The later U.S. President Eisenhower has killed over one million German does not - in the fight of his troops as enemies or as collateral damage of the struggle - no - these Germans are starving in the Rhine meadows camps because they have found that the food-General has refused. He banned the Red Cross to help, and had to peasant women of the neighborhood by his troops to shoot if they wanted to bring the hungry bread. They died of hunger - he needed to at the end no weapons - only the power and the mindset and the will.
    This winter, many people are frozen again in Germany - without which it came to the headlines. The market-radical neocons have denied them the opportunity to develop their living.

    The mindset of decision makers meant death, not the rule.
    One can interpret every rule in the interest of the people, or use against them - and now takes the latter.
    The mindset has to change, the law may remain.
    I am therefore opposed to any monitoring, because I do not trust the supervisors - the senior groups have completely disqualified. A BKA that carves his evidence, if not capable of political investigation is unacceptable.
    Current: Schäuble will purchase the tax-schweitzer CD, so that the data do not end up in Wickileaks not sue a big tax evaders.

    I therefore see no point in this issue - the general manager must be replaced by people with a Gemeinschaftsssinn. Everything else may sound nice, but it is only a Hornberger shoot.
    Sorry - sorry - but hope I do not have that one bsp. Schäuble, or a one or a Leyen Merkel me any rule formulation could bring a meaningful act for dieMehrheit citizens.
    mfg zdago

11. John Atkins wrote on 3 February 2010 at 07:00 clock:
    

    @ 8

    AAA

12. Firestarter wrote on 3 February 2010, at 07:27 clock:
    

    @ Bernd Müller
    The brainwashing on TV (pictures) had worked out just fine for me too and I am awake only by the Internet and books with the realization of how much we were lied to and it will be. It is reminiscent of the earlier witch hunt what is now saddled us in protecting the environment. The industry and the people are the evil, destroy the environment with their consumerism. What do I do about it? I try to make my environment's attention, but I appear more likely than those doomsayers. I have abolished TV because I also can fuck themselves and so must not pay for it. If elections are, I choose a party such as for example: animal welfare but who are they possibly should also choose otherwise because of the Mariontten. I consider well whom I support with my money but not materialize as it lands in the money after all sharks! So I am also a member of an exchange ring. So, this fact is the puppets have to go! But how! Her Müller, how about if you make suggestions as to how these people (Mariontten) can be replaced by Responsible people?

13. Bernd Mueller wrote on 3 February 2010, at 07:32 clock:
    

    @ 12, Fire Starter

    I have never doubted your integrity!

    So I am also a member of an exchange ring.

    Is not that a co here (link) worth, since you have practical experience?

14. Alpenhexe wrote on 3 February 2010 at 16:35 clock:
    

    @ 8: BBB
    @ 8 knuka: Thanks for the comment only once. He brought me in a relatively short time answers to one or two questions that I had actually been made yet not so.
    I will have to rethink some new,
    Greetings from the Alpenhexe

15. Bernd Mueller wrote on 3 February 2010 19:28 clock:
    

    Bernd Mueller Poor, poor Knut Karnann,

    Then we seem so by the same "disease" to be attacked ...

    It does so both today, not here, there and everywhere.

    One group works in the background in the exact problem, so I'm still optimistic! To publication, I think in two weeks.

    We, too, it awakened out completely or in large part at least democratic competence .

    ?? "Us"?? Certainly one can say that it was never enough ... but ...

    Almost always, I miss openness and ability to perspective taking and the necessary socialization techniques to form real communities.

    I have made a very different experience: there are too many self-promoter who want to meet over the Internet their psychological deficits. The fact that they then work together with others, they think that they would lose in importance. This rarely come about genuine cooperation. For example, with AEP, Andreas Graef stone, a high bright intelligent man, who is also not necessary to produce themselves. What he does is work of the political cause. Here, real communities are possible. Man I'm not saying it was not possible. The theme of "socialization techniques to push", which I do not agree!

    I have not got to be honest, as well as the motivation, because even if we would have worked out for us: we then combing it really? You are an engineer and as such, according to my opinion Anybody who.

    You see, this is exactly the point I do not WANT to understand. We complain about today. And then? Then will be the end? I know some now who say, "Now give it a time perspective! Always complain, what's this? "My motivation is, and I've seen as a corporate leader that people produce in shaping the future, ideas, and then, because they have helped to shape, are also thrilled to realize with. We continue combing, you ask? I have shown in another comment: Principle Rafalski.

    "To-oriented", you know, I was too emotional, would you say that I was too emotional. So: a fly in the soup can be found everywhere! When it comes to political solutions, then Sachorientierung is required. otherwise is only foolish to Geschnulle out of it, which you picked apart the earliest. Well, you have skillfully but what!

    We talk about power, much less than money, because it is the defining issue in the social life in general. Who wants to change something, you must learn to think in the power category.

    Money is what matters! The reason was my Head of Finance also one of the key figures! Whether this is in the company, or in the state - like totally! Your sentence "If you want to change something, you must learn to think in the power category of" I agree in part with whoever wants to change something, needs a motivated team that can be creatively free development, which needs but also the will to lead.

    The question is, what it does when I think I know what the world is, if I have no power to bring the world then. The question of questions, the first question of all: How do I get the framing of how I snatch them where they have so abusive?

    If you do not know what to change, what the new goals, then stay better in the chair. Anyone who believes they could work together to create something, there are ways to achieve objectives, which will at least not have to say it can not be tried, those who are not convinced, are the born loser!

    How to implement: Let me say again: Rafalski!

    Meanwhile, the substance of all true random, tore unchecked policymaking itself.

    Can it be that Sachlösungsfindung is just as important as the political management? And those engaged in political management, then have a clear head, while those in the fifth Member of the antithesis herumeiern, only fachidiotisch operate?

    It is therefore in my view, a very daring hypothesis that it can help a power to represent a manufactured image of the future and if it is elaborated as yet consistent.

    Who does not do it, is a seducer.

    The simplest form of political activity is the articulation and representation of its own interests.

    You see, this might just be displayed in the forum. I have written that on each of the main themes each, a "controller", whose area corresponds to its own interests, likes agreed to solve this. Here on DD, there are some specialists ... Why should not make Franc from the health sector, the pharmaceutical sub? Do you understand what I have been building up? I'm the manager, why should I not discuss the topic economy as "responsible" with others and bring a solution?

    The political approach of the hour is simple, very simple, it simply means: STOP! STOP! STOP!

    This should be a concept? It is a measure, no more, although a meaningful! Action - Concept - Strategy - Programme, which was to distinguish it.

    They know that virtually no one was as good as when to participate, although some loud Mr. Harling had been registered up to 15,000 visits to our site (in the best days of Mittelschicht.com).

    Regrettable. And the reason I try to get back up and operate a new complementary approach.

    Where is the solidarity with the current industrial action by VERDI

    I like to leave others who cheer, for example, in Berlin for 10 years for established civil servants do nothing, absolutely nothing, because a rope between union and SPD is! Where are the wage demands of the last 15 years have remained the IGM? What is ridiculous for a theater, when you ask 5% and end up with 1.8 per cent goes out - with an inflation rate of 5 percent! Why do people have less and less in the bag ... (oh, this is then another subject)

    The ability of compassionate solidarity is to feel as another component of the ability of democracy in this country entirely on the dog.

    Verstehen Sie bitte, es gibt tausende Blogs, die darüber schreiben, auch die Deutschland-Debatte. Aber bringt uns das ein bisschen weiter?

    Wir können uns sicherlich darauf einigen, dass

    1. Aufklärung erforderlich ist; immer wieder den Menschen den Spiegel hinhalten – bis sie selber keinen fremden Spiegel mehr bauchen
    2. Eine Strategie/ein Konzept erforderlich ist, das uns einen Silberstreifen am Horizont aufzeigt, der Menschen begeistert!

    Warum soll eine solche Vorgehensweise nicht durch abgestimmte Kooperation mehrerer Internetseiten möglich sein?

16. knuka schrieb am 3. Februar 2010 um 20:55 Uhr:
    

    @11 und @14 AAA, BBB

    Na bitte, es klappt doch.

    @10: zdago

    die Regelverwalter müssen ausgetauscht werden gegen Personen mit einem Gemeinschaftsssinn

    @12: firestarter

    Also, Fakt ist die Marionetten müssen weg! Aber wie! Her Müller, wie wäre es denn wenn Sie Vorschläge machen, wie diese Leute(Marion[e]tten) durch Verantwortungsbewusste Menschen ersetzt werden können?

    @8: knuka

    immer noch besser, als nicht vertrauenswürdige Politiker mit Forderungen zu betrauen, deren vorgebliche Umsetzung jene nur wieder [...] missbrauchen würden

    Zdago, Firestarter, das sollte gefeiert werden. Es ist hier endlich einmal höchste Übereinstimmung von mindestens drei Diskutanden in einem zentralen Punkt festzustellen und vielleicht können wir @14 Alpenhexe noch mit dazu nehmen, wenn sie meinen Kommentar so gut fand.

    Freundschaftliche Grüße Euch allen,

    KNUKA

17. knuka schrieb am 3. Februar 2010 um 22:09 Uhr:
    

    @15 Hier ist dagegen einmal wieder soviel zu entgegnen, dass das heute Abend kaum mehr zu schaffen sein wird.

    Dann scheinen wir ja von derselben “Krankheit” befallen zu sein

    Soweit stimme ich noch überein.

    Eine Gruppe arbeitet im Hintergrund

    Warum im Hintergrund vielleicht will hier jemand jetzt schon daran mitarbeiten.

    ?? “uns” ??? Sicherlich kann man sagen, es sei nie genug

    Ja, ich halte Sie bei allem Respekt für Ihre Arbeit, ehrlich gesagt, nicht für einen besonders vorbildlichen Demokraten, sondern verspüre auf Ihrer Seite eine Tendenz zum Rechthabertum. Manchmal merken Sie zB überhaupt nicht, dass wir im Grunde einer Meinung sind, weil Sie die andere Meinung zu wenig an sich heranlassen, zB hier gleich mit dem nächsten Punkt:

    Ich habe eine ganz andere Erfahrung gemacht: es gibt zu viele Selbstdarsteller

    Aber Selbstdarsteller beschreibt doch gerade jemanden, bei dem man

    - Offenheit vermisst
    - Fähigkeit zur Perspektivübernahme vermisst
    - und (mindestens s. Defintion der Demokratiekompetenz) “die Bereitschaft zur performativen Realisierung” der nötigen Sozialisierungstechniken, um echte Gemeinschaften zu bilden

    Man sage mir nicht, es sei nicht möglich.

    Ja habe ich das denn etwa irgendwo gesagt?

    … Fortsetzung folgt. Ist auch besser so, da wie ich Sie kenne (und das ist ein Teil der gerade angesprochenen Probleme), Sie an dem oben geschriebenen jetzt schon für eine Weile genug zu “knapsen” haben werden …

    Nehmen Sie es also bitte locker,

    Good night,

    KNUKA

18. Bernd Mueller schrieb am 3. Februar 2010 um 22:54 Uhr:
    

    K:

    eine Tendenz zum Rechthabertum

    Danke – Sie haben nichts verstanden! Ich wünsche Ihnen auf Ihrem Weg viel Erfolg. Ein Freund hat einen sehr guten Spruch: 'ich arbeite lieber mit 10 Aufrechten als mit 100 Hinterhältigen'.

    Wer Überzeugung mit Rechthabertum verwechselt und mobbt, der soll mir gestohlen bleiben.

    Und nun ist mir verdammt egal, was irgend jemand von mir hält! Mit den richtigen Mitarbeitern kann man auch nur richtige Ziele erreichen. Punktum.

19. Peter-Alexander von der Marwitz schrieb am 4. Februar 2010 um 01:50 Uhr:
    

    Und nun ist mir verdammt egal, was irgend jemand von mir hält! Mit den richtigen Mitarbeitern kann man auch nur richtige Ziele erreichen.

    Genau so handeln die Vertreter des Imperium`s

    Demokratie demokratiesieren..einen Kreis rund machen..jub, alles klar.

    @ Bernd Müller

    die Kommentare zu diesem Thema zeigen doch die verschiedensten Ebenen der Gesellschaft vortrefflich auf. Sicherlich will jeder auf seiner Gesellschaftsstufe, im Rahmen seines Denken, seines Wissen die heutigen Regierungshandlungen ändern. Aber weder ich, noch Sie oder irgend jemand der Anhänger dieser Seiten wird es schaffen auch nur eine einzige Gesellschaftsschicht ( oder Interessensgruppe) zum Handeln zubewegen, außer wenn es einen Führer gibt, einer dem sie folgen können, oder wir folgen Jemanden, wem auch immer.

    Ohne jetzt irgend jemanden im Auge zu haben, einfach allgemein…Regenwürmer werden niemals den Weitblick von Vögeln haben.

    Grenzen sind uns allen Gegeben, dies zu akzeptieren leider oft nicht.

    Ja, ich verstehe das innere Feuer in Ihnen, die Gesellschaft gerechter werden zu lassen. Nur will es die Gesellschaft wirklich ? Oder nur wenige ?

    Wenn wir den PC abschalten, in die Nachbarschaft blicken, unsere Gemeinde anschauen, sehen wir die “Flutwelle der gesellschaftlichen Probleme”.

    Nur was macht man bei einer Flutwelle am Ufer ? Stehenbleiben und ertrinken wie viele Mitmenschen ? Natürlich nicht, also schwimmen ist angesagt. Schwimmen in den Problemen, möglichst den Kopf über den Problemen.

    Aber…ändern sie damit den Verlauf der Flutwelle ? Oder können Sie eine Flutwelle stoppen ? Never.

    Ja, sie haben eine Art Rettungsring mit diesen Seiten geschaffen. Aber nur die, die den Rettungsring als solchen finden und dann auch noch erkennen, werden ihn evtl. benutzen, aber nur wenn sie nicht mehr selber schwimmen können.

    Glauben Sie dann immer noch, das die “fast Ertrunkenen” Rettungsringe bauen können, oder gar die Flutwelle stoppen können ? Nicht wirklich, oder?

    Sie verweisen auf ihre berufliche Erfahrung, die ich hoch einschätze. Aber bedenken Sie, die Kollegen, Vorgesetzten wurden durch einen Arbeitsvertrag für einen Arbeitgeber dazu verpflichtet gegen Bezahlung miteinander ein Auskommen zu finden und mehr noch sich zu motivieren für einen Dritten, den Arbeitgeber der den Lebensunterhalt finanzierte. Also waren Sie alle zusammen gezwungen etwas zu tun.

    Gleiches auf freiwilliger Basis, ohne Auswahl durch einen Dritten im Punkte Qualifikation und Wissen, soll wie funktionieren ?  Glauben Sie ernsthaft, jemand (in einer politischen denkenden Organisation ) gibt fröhlich zu..ich habe keine Ahnung..mach mal, passt schon ?

20. Bernd Mueller schrieb am 4. Februar 2010 um 05:13 Uhr:
    

    @19

    Ja, ich verstehe das innere Feuer in Ihnen, die Gesellschaft gerechter werden zu lassen. Nur will es die Gesellschaft wirklich ? Oder nur wenige ?

    Ich hatte unlängst eine Rechnung aufgemacht, die zeigte, dass ein wirkliches Protestpotential von etwa 5 Prozent da ist. Ihre Frage, “nur wenige”, ist angebracht. Aber selbst diesen 5 Prozent möchte ich eine Hörmöglichkeit und eine Hoffnung bieten.

    Aber…ändern sie damit den Verlauf der Flutwelle ? Oder können Sie eine Flutwelle stoppen ? Never.

    Indem ich stehen bleibe: niemals. Indem ich mir überlege, wie ich der Flutwelle entgegne, zum Beispiel mit Dämmen, indem ich plane … überlege … im Voraus (!), habe ich eine Chance, die Wirkung der Flutwelle zu beeinflussen. Nichtstun bringt, wie Ihr Beispiel zeigt, Verderben.

    Glauben Sie dann immer noch, das die “fast Ertrunkenen” Rettungsringe bauen können, oder gar die Flutwelle stoppen können ? Nicht wirklich, oder?

    Doch, das glaube ich. Wir sollten uns alle als Mitarbeiter eines Ziels verstehen, Demokratie demokratischer machen, den Bürgern, die immer mehr entrechtet und finanziell dem Ruin zugeführt werden, ein neues Konzept anbieten. Selbst, wenn Oliver sagt, die Zinswirtschaft müsse abgeschafft werden, nähme man einmal an, es würde so passieren, dann haben wir nur einen kleinen Baustein geschaffen. Viele Menschen, die hier auf diese Seite gehen, haben IHRE Fähigkeiten, ganz hervorragende Fähigkeiten, auch als Gefährdete, die zu ertrinken drohen, zum Beispiel in der Altersarmut in vielleicht 20 Jahren. Warum sollten diese ihre Fähigkeiten nicht einbringen? Das ist auch mein Respekt vor der Leistung eines jeden.

    Also waren Sie alle zusammen gezwungen etwas zu tun.

    A little bit I understand, when we talk about motivation and performance. Someone who feels compelled to work, will never bring excellent performance. In addition, if you are referring to the word "employee", and I myself am an employee, employee of a task, the better of many "we have asked ..." is to carry out the perhaps fails. Well, I've at least tried and I can make in the upcoming drama not blame for not having tried.

    The same on a voluntary basis, without selection by a third party in the points qualification and knowledge, should work like?

    How do I get help here for many hours every day to sit on this side? I'm motivated. Motivated by the fact that I daily read by the iniquities of the policy - if the "voluntary basis".

    Why should someone can bring in only when he was tested by a third party (I hope I have not misunderstood you)?

21. Berlingonaut wrote on 4 February 2010 11:21 clock:
    

    Quote:
    "A group works in the background

    Why in the background, perhaps someone here will now participate in it. "

    That would interest me too.

    Fact: In order to awaken people's consciousness again, you need power, media power! This is not a new phenomenon, but was at all time to come. Unfortunately, however, INSM, Bertelsmann and Co. prescribed opposite faction and so it is more difficult to offer them stand up.

    Who wants to bring the people to think again, you must first create a platform once and face the fact that he is perceived. This platform must be all the greater, the greater the political opponent is.

    To a straight to the point: An Internet platform alone will not do, because they tend not to reach the target audience, it is to awaken. No, to create an effective counter-public, you have to distribute these as intense as do INSM and Bertelsmann, with its doctrine. Unfortunately, it cost very much money and I doubt that there are ultra rich, who had left for this idea even a cent.

    Now, one could distribute the financial burden for so many shoulders, and it takes a lot of supporters. This in turn must inform you once and motivate, but it needs to - you guess it - media power! We have here the classic case of the chicken and egg problem. No, it is no more, and if it takes far too long!

    Far better is the tactic of the political opponents of addressing women, as members of the established parties. If there are some in each constituency, as many upright, the established können there they continue to ignore let alone suppress. Also, I am sure you will find additional supporters among the old-timers who think like yourself, but have not yet dared to say so. But together we are strong, the old union slogan has proven time and again.

    So: Why not join abound in the CDU, CSU, FDP, SPD, Bündnis90/Grüne and the left, to break up cliques and structures and to promote new thinking? I call on all parties because it is not enough to limit themselves to only one or two. For basic decisions in political parliaments, it would entail only once in the ruling party and his second, sometimes it takes two-thirds majorities.

    I have only within the party is preparing the way for new thinking, I find it easier to avail myself to the dissemination mechanisms (media power), against which I fight currently.

    Ich denke, die zuvor beschriebene Vorgehensweise bietet einige Vorteile:
    - Sie ist einigermaßen zeitnah durchzuführen,
    - sie kostet den Einzelnen kein Vermögen,
    - sie erfordert keinerlei konspirative Absprachen, da die Gleichgesinnten sich schnell gegenseitig erkennen,
    - sie ist absolut gewaltfrei und legal,
    - sie hat Aussicht auf Erfolg, denn sie wurde schon oft eingesetzt, leider nicht für die richtigen Ziele (CDA, Seeheimer Kreis, Netzwerker).

    Zwei Gefahren seien hier aber ebenfalls genannt:
    - Man muss standhaft sein, sonst läuft man Gefahr, vom Gegner vereinnahmt zu werden statt umgekehrt,
    - der Erfolg ist nicht garantiert, sondern nur sehr viel wahrscheinlicher als bei anderen Methoden.

    LG
    Berlingonaut

22. Bernd Mueller schrieb am 4. Februar 2010 um 12:27 Uhr:
    

    Das würde mich auch interessieren.

    Weil umfangreiche Versuche gemacht werden, um abzusichern, was geschrieben wird.

23. sokrates schrieb am 4. Februar 2010 um 17:09 Uhr:
    

    Sehr geehrter Herr Mueller,
    da ich seit einiger Zeit Ihr Forum besuche, habe ich auch den vor mir liegenden Dialog so aufmerksam gelesen wie möglich. Hierbei sind mir zwei Punkte aufgefallen, die ich gerne nachfragen würde, ob ich diese auch so richtig verstanden habe:

    1.) Punkt 1 = Auf die diametrale Entwicklung der politischen Landschaft aufmerksam machen, die weite Teile der Bevölkerung vom politischen Prozess ausschließt und die viel besprochene Klientelpolitik in Deutschland zur folge hat.

    2.) Punkt 2 = Entwicklung eines öffentlichkeitswirksamen Gegenpools der eben diese breite Masse der Menschen anspricht und im besten Fall diese so weit vereint um eine Änderung in der jetzigen Politik herbei zu führen.

    Ich hoffe, dass ich Sie nicht mit meiner naiv erscheinenden Frage belästige und hoffe auf eine Antwort.

    Mit besten Grüßen

    Socrates

24. knuka schrieb am 4. Februar 2010 um 18:32 Uhr:
    

    verspüre

    @18: Also Sie haben vielleicht Nerven, wenn Sie hier Menschen wegen aufrichtiger Mitteilung ihres Empfindens verstoßen wollen.

    Gut, dass Sie eine Überzeugung haben und sich dafür ins Zeug legen.

    Aber manchmal regen Sie sich auf, wie einer, der im November Geburtstag hat.

    Da werde ich mit dem Rest meiner Antwort auf Ihren Beitrag @15 noch ein paar Tage warten …

25. John Atkins schrieb am 6. Februar 2010 um 08:22 Uhr:
    

    @24 BBB

    Lieber Knuka, lieber Bernd Müller,

    ich möchte da gerne ungefragt vermittelnd eingreifen.
    Knuka, Sie kennen vielleicht nicht Bernd Müllers Geschichte, aber ich weiß, daß er auf Ihren Beitrag so reagieren mußte.
    Denn, wenn Sie von Rechthaberei schreiben, so muß man doch den Standpunkt genaustens kennen, um diese Rechthaberei unterstellen zu können.
    1st Bernd Müller zeichnet sich verantwortlich für diese Seite. Schon alleine aus haftungstechnischen Gründen muß er Sie verwarnen und gegebenenfalls höflich darauf hinweisen, daß es auch woanders möglich ist einen Kommentar auszulösen.
    2nd Ein Jeder hat eine unterschiedliche Beleidigungsschwelle. Wenn Sie dem “Bernd Müller” aus dem 17.Jahrhundert Rechthaberei vorgeworfen hätten, müßte ich ihm beim Duell gegen Sie sekundieren.
    3rd Auch wenn Sie Ihre Ansage abmildern durch “Nehmen Sie es locker”, dann bleibt trotzdem die Ansage des “nicht besonders vorbildlichen Demokraten mit der Tendenz zum Rechthabertum” im Raum.

    Lieber Knuka, Sie haben eine eigene in meinen Augen ruhende Seite, die aus mir nicht bekannten Gründen zwar besucht, aber nicht weiter gefördert wird. Dort sind Sie Chef (Ich weiß es nicht, schließe aber aus der Verlinkung in Ihrem Namen daraus).
    Wie würden Sie einen solchen Kommentar, den Sie unter #17 an Bernd Müller gerichtet haben, bewerten?

    Ich möchte abschließend einen persönlichen Wunsch äußern. Die Deutschland-Debatte möchte, wie viele andere Seiten auch, andere Menschen öffnen für freie Gedanken, dabei Lösungsmöglichkeiten darstellen, die dazu dienen, den Moloch der BRD GmbH ins Positive zu wandeln. Hilfreich sind dann Kommentare, die nur dem eigenen Ego dienlich sind und recht wenig mit der Sache an sich zu tun haben, nicht. Deswegen, lasst es an dieser Stelle gut sein und kümmert Euch wieder um “die Sache”. Denn der vermeintliche Gegener ist nicht hier, sondern sitzt in den Landtagen und in Berlin zusammen mit deren Lobbyzuarbeitern.
    Ich danke Euch.

26. Randerscheinung schrieb am 7. Februar 2010 um 19:32 Uhr:
    

    Hallo zusammen, Hallo Herr Müller,

    Beim Surfen bin ich auf diese und andere sehr interessante und, ja ich möchte sagen für mich “wiederbelebende”, Seite gestossen und lese mit großer Begeisterung die Beiträge und nun auch diese Diskussion.
    Als Hintergrund möchte ich ganz kurz etwas zu meiner Person loswerden, nicht etwa weil ich meine geschichte als Besonders empfinde, sondern um kurz darzustellen wo meiner Meinung nach die Schwierigkeit liegt wirklich etwas in Gang zu setzen, dass zweifelsohne längst überfällig ist. Ich selber habe Sozialarbeit studiert, bin aber nach 3 Berufsjahren in die Pharmabranche gewechselt, was ich bis heute bereue. Es war in erster Linie Geldgier die mich damals lockte da ich mein Studium zuvor selbst finanzierte und auch die nächsten Berufsjahre mir keine besonderen finanziellen Sprünge versprachen. Wie gesagt bereue ich mittlerweile diese Entscheidung zutiefst, da ich als Pharmareferentin sofort erfahren musste wie korrupt auch das Gesundheitssystem ist und ich diese ganze Branche mit meiner Arbeitskraft wirklich nicht mehr gerne unterstütze. Heute bin ich einfach finanziell auf dieses Gehalt angewiesen, zumal meine Versuche zurück in den sozialen Bereich zu gehen, bisher erfolglos bzw. finanziell nicht vereinbar waren (Alleinverdiener mit Partner ohne Einkommen, und Kind) In dieser Situation beobachte ich an mir, wie wenig Zeit ich mir in diesem stressigen Berufs- und Familienleben, noch für politische Bildung geschweige denn Beteiligung nehme. Nach Dienstende meist recht spät zu Hause angekommen, schaut man sich die Tagesschau und event. noch das ein oder andere Politmagazin an – das war´s. Zumal ich mir auch nicht täglich vor Augen führen mag, dass ich durch meine Arbeitskraft die ich der Pharmaindustrie im AD zur Verfügung stelle, ein Teil dieses ganzen SCH…Sytems bin. Obwohl ich durch private als auch berufliche Erfahrungen, die Gefahr der Medien und deren Berichterstattung ganz gut kenne, stelle ich heute mal wieder fest, wie sehr ich doch auch von manipulativer Gehirnwäsche beeinflusst bin. Auch wenn ich mir einbilde kritisch zu sein, muss ich immer wieder erkennen dass auch das Wissen um manipulative Mächte nicht davor schützt beeinflussbar zu sein. Und dies macht die sache auch so schwer. Denn ich denke es benötigt mehr als 10-20 Leute um etwas zu bewegen!
    Was ich damit sagen will; So wie mir geht es auch einer ganzen Menge anderer Leute, was ich auch in meinem sehr durchwachsenem sozialen Umfeld erkennen kann. Eingelullt von der message der Medien und im ganz normalen Wansinn der alltäglichen Sorgen, werden auch aufgeklärte Menschen immer wieder träge, zumal wir uns den Manipulationsversuchen auch nicht entziehen können und diese dann ihr Übriges tun um den vielleicht ursprünglich garnicht mal sooo blöden Bürger mit inhaltslosem Geblubber schön ruhig zu stellen und “einzuschläfern”. Hinzu kommt das lähmende Gefühl der Machtlosigkeit…
    Wir benötigen also Massenbewegung wie zB durch DR, Motte. Warum nicht durch reale Aktionen, zB Piratensender o.ä. die noch mit Lügen total verstopften Gehirne, wozu auch ich mich zähle (!), aktivieren?! Aktionen die auch Tiefschläfer und wieder eingeschlummerte wie mich aufwecken, das benötigen wir! Nicht die Diskussion darum ob wir noch die soziale Kompetenz besitzen uns zu gruppieren, oder nicht. Ist ersteinmal eine Bewegung geboren worden, wird man im schlechtesten Fall eben in Sachen soziale Kompetenz nachsitzen müssen. Diejenigen, die hier dann nicht so viel Nachholbedarf haben, werden sich eventuell als die Wortführer der Bewegung herauskristallisieren.
    Action brauchen wir um die träge fette Masse in Bewegung zu setzen! Action Demos mit Aktionen die die Leute und die Medien hingucken lassen müssen ZB könnten sich 20 oder mehr, an nicht sofort ersichtlichen Bungeeseilen verankert, Leute auf ein Hochaus in Berlin begeben und mit Selbstmord drohen, wenn nicht endlich der verantwortliche Politiker XY die große Lüge über XYZ zugeben und aufdecken würde. Nachdem sich eine Menschentraube von “Zuschauern” gebildet hat, springen sie dann….(dank Seil nicht in den Tod)– Ach keine Ahnung, jedenfalls sind diese Seiten mit unabhängiger und kritischer Berichterstattung sehr wichtig; erreichen aber meist eher eh schon Interessierte im netz. Das gemeine Volk, die Arbeiter aber werden dadurch nicht erreicht. Hier bedarf es anderer Methoden um auch diese Leuten aufzurütteln; meist durch Sendungen wie Vero am Mittag u.ä. total dumm gehalten muss aber auch gerade die breite Masse revolutionären Atem eingehaucht bekommen…. Vielleicht wäre einmal in Gang gebracht, sogar ein Generalstreik machbar (träum)

    Dies sind die vielleicht naiven Gedanken einer einfachen Person, die sich, wie viele andere Bundesbürger auch, einfach im System gefangen und von diesem gelähmt und betäubt fühlt, was auch sehr schön erkennen lässt wie gut die angsteinflössende Maschienerie der Mächtigen funktioniert.

    LG von der Randerscheinung

27. Bernd Mueller schrieb am 7. Februar 2010 um 19:51 Uhr:
    

    @26: bin momentan noch im Urlaub und kann nicht 12 Stunden am Rechner sitzen. Immer wieder mal schaue ich nach. Entschuldigen Sie, dass ich sie nicht freigegeben habe.

28. Bernd Mueller schrieb am 8. Februar 2010 um 23:36 Uhr:
    

    @25:

    Die Deutschland-Debatte möchte, wie viele andere Seiten auch, andere Menschen öffnen für freie Gedanken, dabei Lösungsmöglichkeiten darstellen, die dazu dienen, den Moloch der BRD GmbH ins Positive zu wandeln.

    That is correct. Und richtig ist auch, was ein anderer Leser sagte: die Deutschland-Debatte sei seiner Meinung nach die einzige Seite, auf der niveauvoll diskutiert werde. Ich habe mir dieses Niveau auch zu Lasten von Visits erkämpft. Es bleibt so! Und dazu gehört auch die Einhaltung der Nettiquette: http://www.deutschland-debatte.de/dd-kommentar-etikette/

    Eines wird mir, wer mich kennt, niemand vorhalten können, dass ich nachträglich bin. Wer mir die Hand reicht, der ist willkommen!

29. knuka schrieb am 10. Februar 2010 um 19:10 Uhr:
    

    Lieber Knuka, lieber Bernd Müller,

    ich möchte da gerne ungefragt vermittelnd eingreifen.
    Knuka, Sie kennen vielleicht nicht Bernd Müllers Geschichte, aber ich weiß, daß er auf Ihren Beitrag so reagieren mußte.

    Das würde mich wirklich interessieren, was da damals bei der Basis abgelaufen ist, aber das ist ein anderes Thema. Zunächst einmal, lieber Herr Atkins, finde ich es sehr löblich, dass Sie vermittelnd eingreifen wollen.

    Denn, wenn Sie von Rechthaberei schreiben, so muß man doch den Standpunkt genaustens kennen, um diese Rechthaberei unterstellen zu können.
    1st Bernd Müller zeichnet sich verantwortlich für diese Seite. Schon alleine aus haftungstechnischen Gründen muß er Sie verwarnen und gegebenenfalls höflich darauf hinweisen, daß es auch woanders möglich ist einen Kommentar auszulösen.
    2nd Ein Jeder hat eine unterschiedliche Beleidigungsschwelle. Wenn Sie dem “Bernd Müller” aus dem 17.Jahrhundert Rechthaberei vorgeworfen hätten, müßte ich ihm beim Duell gegen Sie sekundieren.
    3rd Auch wenn Sie Ihre Ansage abmildern durch “Nehmen Sie es locker”, dann bleibt trotzdem die Ansage des “nicht besonders vorbildlichen Demokraten mit der Tendenz zum Rechthabertum” im Raum.

    Lieber Hr. Atkins, ich möchte klar stellen, dass ich weder das “besonders” in der von Ihnen und offenbar auch von Bernd Müller verstandenen Art ironisch gebrauchen wollte, noch das “nicht” so platziert habe. In dem betreffenden Satz habe ich nicht einmal genau gesagt, was ich meine, sondern nur, was ich “nicht meine”. Das “nicht” bezog sich auf mein Dafür-Halten und nicht auf den Demokraten. Selbst ein “nicht besonders vorbildlich”, ließe noch die Einschätzung “vorbildlich” zu. In mancher wichtigen Hinsicht ist Bernd Müller vorbildlich und tut mit seinem großen, gewiss selbstaufopfernden Einsatz ohne Frage sehr viel für unsere Demokratie. Das sehe auch ich so und bin auch immer wieder voll des Lobes.

    Lieber Knuka, Sie haben eine eigene in meinen Augen ruhende Seite, die aus mir nicht bekannten Gründen zwar besucht, aber nicht weiter gefördert wird. Dort sind Sie Chef (Ich weiß es nicht, schließe aber aus der Verlinkung in Ihrem Namen daraus).
    Wie würden Sie einen solchen Kommentar, den Sie unter #17 an Bernd Müller gerichtet haben, bewerten?

    Erstens ist das nicht meine Webseite, sondern die von Uwe und Tom. Nur bin ich zuletzt in dem Weblog-Teil der einzig verbliebene wirklich Aktive gewesen, nachdem Hr. Harling seit geraumer Zeit nicht mehr dazu kam, sich der Pflege der Seite zu widmen. Die Besuche kommen derzeit, weil einige meiner Weblog-Artikel jeweils noch Monate später mit erfreulich viel Zuspruch in Internet-Foren, Kommentierfunktionen und Mail-Empfehlungen herumgereicht werden.

    Ich möchte abschließend einen persönlichen Wunsch äußern. Die Deutschland-Debatte möchte, wie viele andere Seiten auch, andere Menschen öffnen für freie Gedanken, dabei Lösungsmöglichkeiten darstellen, die dazu dienen, den Moloch der BRD GmbH ins Positive zu wandeln.

    Das habe ich immer so begrüßt.

    Hilfreich sind dann Kommentare, die nur dem eigenen Ego dienlich sind und recht wenig mit der Sache an sich zu tun haben, nicht.

    Damit wird mir jetzt wieder etwas unterstellt, was nun wieder mir gegenüber gar nicht freundlich ist! Was sollte das meinem Ego bringen? Stattdessen wollte ich damit gerade auch in der hier zuvor diskutierten Sache etwas klar machen:

    Zur demokratischen Grundfähigkeit der Responsibilität gehört untrennbar auch das Gegenstück bei den demokratischen Grundfähigkeiten der Offenheit und der Perspektivumkehr. Ein Demokrat muss auch selbst zulassen und annehmen können, dass Andere ihre Wahrnehmung und vor allem ihr Empfinden laut und deutlich äußern, auch wenn dieses einem, erst recht vor Dritten, selbst nicht angenehm ist, weil es einem zB selbst ein Spiegelbild vorhält, dass man erschrockener Weise so zum ersten Mal sieht und in einem selbst Zweifel und Erklärungsbedarf auslöst.

    Auch diese Klarstellung ist nicht primär an Bernd Müller persönlich gerichtet wie das Eingangsstatement zu unserem Hick Hack “uns Aufgewachten fehlt es mindestens zu einem Gutteil an Demokratiekompetenz”: Ich misstraue mir auch vor allem selbst, denn wir alle leben seit so vielen Jahren in diesen immer dekadenter werdenden Verhältnissen. Ich bin mir bewusst, dass teils und in vielerlei Hinsicht sicherlich auch ich ein Spiegelbild dieses Systems geworden bin und dass keine Läuterung meiner selbst erfolgreich sein wird, die das nicht berücksichtigt. Und diese Methode möchte ich Euch allen wirklich weiterempfehlen, gerade weil ich schon so viele Aufgewachte näher kennen lernen durfte und die dahinter stehende Einschätzung sich in meiner Wahrnehmung sehr, sehr oft bestätigt: So gehört es zur demokratischen Grundfähigkeit des solidarischen Empfindens und der Solidarität, dass sich Dritte, die sehen dass jemand von einem Stärkeren mit unbilliger Härte abgestraft wird, auf der Seite des Schwächeren Partei ergreifen. Herr Atkins, Sie waren der Einzige der hier Stellung zwar nicht nur für mich aber auch für mich bezogen hat, ich habe woanders auch schon erlebt, dass es niemand tat. Für einige andere Leser wird nun vielleicht wieder ein Spiegelbild sichtbar. Nehmt es an und lernt davon!

    Deswegen, lasst es an dieser Stelle gut sein und kümmert Euch wieder um “die Sache”. Denn der vermeintliche Gegener ist nicht hier, sondern sitzt in den Landtagen und in Berlin zusammen mit deren Lobbyzuarbeitern. Ich danke Euch.

    Das kann ich nur unterstreichen: Gerade lese ich die Spiegel-Sonderausgabe über die französische Revolution: Robespierre sollte uns eine Mahnung sein: Der Revolutionär, der erst alle Mitstreiter unter die Guillotine brachte und zum Schluss derart vereinsamt und schutzlos selbst der Guillotine zum Opfer fiel.

    Euer Knuka

    @25 AAA

30. John Atkins schrieb am 11. Februar 2010 um 15:50 Uhr:
    

    BBB

    Sorry, habe ich nicht explizit dargestellt, daß ich nicht Sie, lieber Knuka, meinte, sondern dies in dem Falle allgemeingültig machen wollte.
    Egostreichelnde Kommentare mögen gut für´s Gemüt sein, nutzen in der Regel anderen nicht.

31. GG146 schrieb am 12. Februar 2010 um 18:04 Uhr:
    

    Da hier gerade (ua) von Selbstlosigkeit im Zusammenhang mit staatsbürgerlichem Engagement die Rede ist, bitte ich um Aufmerksamkeit für die neueste Entwicklung der Anfeindungen gegen Frau Sall May (Vorsitzende Aufbruch Mittelstand Partei):

    http://www.bürgermeinungen.de/index.php?option=com_content&view=article&id=432&catid=56&Itemid=53

    Jetzt greift der Mob (bzw. die Hintermänner) zum perfidesten, aber heutzutage nicht mehr exotischen Mittel eines vormundschaftsgerichtlichen Verfahrens. Spätestens hier ist die Solidarität aller politisch aktiven Menschen geboten, die sich als Verfechter von Wahrheit und Recht auch in Zukunft noch selbst ernst nehmen wollen.

32. Bernd Mueller schrieb am 12. Februar 2010 um 18:37 Uhr:
    

    @31: aus dem Link:

    “Genau das wurde mir jetzt zum Verhängnis, denn gestern erhielt ich ein Schreiben des Gerichts aus dem hervorgeht das man mich unter Betreuung stellen möchte.”

    Wenden Sie sich mal an Herren Rechtsanwalt Friedrich ( verteidigt durch Schachtschneider ), Schäfer, “Unzurechnungsfähigkeit”  wird “Mode”, unliebsame Bürger aus dem Wege zu räumen!

    Zu dem Hinweis: “natürlich benötige ich ein Konto und Geld um meinen Verpflichtungen nachkommen zu können” äußere ich mich nicht.

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