Auch solche “Anwandlungen” zeigen im endefeckt nur die Beschränktheit auf den es ist allgemeiner Wissenstand das die Renten so wie sie sind nicht mehr zu Finanzieren sind in diesem Geldsystem.

Mir ist langsam egal, ob der eine oder andere die Deutschland-Debatte verlässt. Ich habe schon immer Halbgötter verachtet, die was vom “allgemeinen Wissensstand” sagen und damit Errungenschaften der Vergangenheit opfern. Dir ist doch völlig gleichgültig, ob Millionen Menschen bei dem Gedanken hops gehen!

Du gehörst du der Kategorie Leute, über die die Leserzuschrift unlängst schrieb. Danke, Udo, geh dahin, wo du meinst, mit den Thesen weiterzumachen. Mein Ansatz ist hier immer ein anderer gewesen:

a) aufklären über Zusammenhänge
b) Lösungen finden.

Weil ich eigentlich dieses Vaterland als lebenswert empfinde. Wie sagte einer meiner Freunde? Ich arbeite/lebe lieber mit 10 Vernünftigen als mit 100 ********.

Die Aroganz nervt ein bischen so auf dauer vor allem weil damit keines der anstehenden Probleme gelöst wird.

Die permanente Glorifizierung des sterbenden Mittelstandes als “Säule” dieser Gesellschaft ist einfach nur noch lächerlich. Genau deswegen verlassen unzählige deutsche das Land inzwischen.

Es wird Inovation gefordert aber wie unzählige Studien beweisen ist grade Deutschland für Unternehmensgründer ein Horrortrip.

http://www.onpulson.de/themen/1848/was-gruenderland-deutschland-vom-silicon-valley-lernen-kann/

Und die Fixirung auf “Unternehmen” betrift wohl die wenigsten in Deutschland Lebenden Menschen.

Der Permanente Versuch die Quadratur des Kreises nachzubetten zeigt eigentlich nicht eine Lösung der Anstehenden Sozialen (oft Hausgemachten) Probleme auf. Ehr im gegenteil vertieft es die eh schon existierenden Spannungen innerhalb der Gesellschaftsstrukturen. Auch löst es nicht eines der Probleme die durch die Abhängigkeit Deutschlands vom Internationalen Rohstoffmarkt bestehenden zwänge. Womit sich die Vordergründige “Friedvertigkeit” wieder mal als nonsens zeigt.

Schlussendlich zeigt sich nur das klassische Besitzstandsdenken gepaart mit der dummen Überheblickeit des klassischen Bürgertums. Die Deutschland schon zwei mal in den Untergang getrieben hat. Deutschlands Wirtschaftlicher Erfolg waren die Ursachen für WK I + WK II. Zum glück ist damit kaum mehr zu Rechnen dafür hat Deutschland schon zuviel an Substanz inzwischen verlorren. Aber Anstelle neue Wege zu gehen die es ermöglicht das die Menschen in Frieden zusammen (nebeneinander) leben können bleibt die Fixierung auf eine sterbende Arbeitswelt erhalten. Natürlich wird es immer “Unternehmungen” geben und für einen Teil auch damit verbundene “Arbeit” aber dieses werden zunehmend “Zwischenperioden” darstellen. Das klassische “45 Jahre im selben Unternehmen Arbeiten” Lebensprofil wird zur absoluten Ausnahme für die meisten.

**da kommt nichts Gutes auf uns zu unter dem Aspekt des Alters und der Rente.


Genau deshalb hatte ich diesen Artikel geschrieben. Und an der Stelle hoffte ich, dass wir alle tiefer bohren.**

Auch solche “Anwandlungen” zeigen im endefeckt nur die Beschränktheit auf den es ist allgemeiner Wissenstand das die Renten so wie sie sind nicht mehr zu Finanzieren sind in diesem Geldsystem. Von Generationsgerechtigkeit mal lieber kein Ton sagen die steht schon seit Jahrzehnten in Deutschland nicht mehr zur Debatte ist doch die Einziege Begründung für die “Einwanderung” genau diese Rentenfrage geworden.

Würden sie “als Gebildeter” Mensch gerne in ein Land ziehen das damit Werbung macht “Kommen sie zu uns wir brauchen Junge Inovative Menschen die die Renten unserer Versagergeneration erarbeiten?” Na das ist doch ein wares Argument für qualifizierte Einwanderung – von der Wirkung auf die “Einheimischen Nachwuchs” der noch denkfähig ist mal ganz zu schweigen.

Auch was den Hinweis angeht das es noch Unternehmen gibt und unternehmer die wirklich mit harter Arbeit und Ideen zu Wohlstand gekommen sind ist das ja vollkommen Richtig doch bilden sie zunehmend ehr die Ausnahmen als die Regel. Und steht auch nicht im wiederspruch zu meinen Aussagen bzw. vorschlägen den ich hab weder die “klassische” vorderung nach einer “Enteignung” im grossen Still aufgestellt noch diese Beführwortet sonden klar auf (Grosse Exportunternehmen) beschränkt. Auch hab ich keineswegs eine “Reichenhetze” selbst des “Erbreichtums” beführwortet sondern lediglich ein anderes Geldsystem und grundlegung des Geldes um die Sozialen Probleme in den Griff zu bekommen. Den im Schuld – denk – Geldsystem wird sich das so nicht realisieren lassen. Das damit gleichzeitig auf eine höhere Freihetliche Ordnung entsteht und eine sehr viel Freiere Mitgestaltungsmöglichkeit der Menschen an den Massnahmen in den Regionen (also dem Teil des Lebens der unmittelbar auf ihr Leben einwirkt ist ein durchaus tollerierbarer Nebeneffekt)

Die Fixirung aber auf die “Arbeitswelt” in ihrer klassischen Form kann nur scheitern und ist genau die Politik die die Geldelite will sie ist also NWO konform.

Das ist das eigentlich Nervige an den Kommentaren. Und zeigt eigentlich die Begrenztheit im Denken.

Die Tabelle Vergleich Euro zu DM über die Jahre , entspricht fast genau des Kaufkraftverlustes, den ich bemerkte!

Können Sie sich noch daran erinnern, als die erste Welle der Empörung Euro=Teuro aufkam, dass Günter Jauch im Stern TV versuchte, über mehrere Sendungen hinweg die Deutschen davon zu überzeugen, dass Euro=Teuro nicht stimmte?

da kommt nichts Gutes auf uns zu unter dem Aspekt des Alters und der Rente.

Genau deshalb hatte ich diesen Artikel geschrieben. Und an der Stelle hoffte ich, dass wir alle tiefer bohren.

Durch Euro-Umstellung und künstlicher Erhöhung der Preise, zudem die Inflation…da kommt nichts Gutes auf uns zu unter dem Aspekt des Alters und der Rente.

@21 an Udo Herrmann,

Es gibt gewiss Reiche in diesem Land, die es sich selbst erarbeitet haben durch eine Idee und Fleiß wohlhabend wurden!
Man gönne Ihnen das!
Dann jene, deren Reichtum sich einfach nur über Generationen vererbt hat Das betrachte ich schon nachdenklicher.

Und dann all die Möchtegerns, die sich Autos leasen, die Kreditkarte ausschöpfen bis zum Limit etc. und sich hoch verschulden…mal möchte man auch Teil sein von dem Luxus, wenigstens für kurze Zeit und wenn auch nur ein bisschen!
Ich kenne jemanden , der arbeitet bei einer Restschuldversicherung und aus dem Nähkästchen geplaudert, nur der Kopt schütteln kann man da!

Von Herrn Marwitz sollte man sich nicht weiter provozieren lassen…auch so einer, der über seinen Tellerrand kaum hinausblickt, geschweige denn , diesen erkennt! Ein unangenehmer, herablassender Mensch. Klug erscheinen und dumm sterben werden was das Dasein betrifft allgemein!

*********************** !

Admin musste wieder eingreifen, zu meinem und ihrem Schutz: der letzte Satz könnte einen juristischen Streit verursachen. ( Hardcopy vorhanden )

Wird denn tatsächlich gespart, wenn doch das Sparbuchgeld nur gegen Schuld weiterverliehen wird?

Wenn wir uns das Tauschmittel mal wegdenken in was würde der kleine Mann, der Kleinunternehmer, der Renditejäger, Kuponabschneider oder die Großkonzerne sparen?

Ist sparen nicht einfach nur Absenkung des Lebensniveaus, wenn man bedenkt, dass das arbeitende Volk einen Rentner und einen Nachkommen für jeden finanzieren muss. Für was spare ich dann und wer soll mir die Rendite erarbeiten, wenn ich doch mit dem Sparvorgang meine Eltern oder Kinder oder beide beschnitten habe? Wenn das Sparen überhaupt noch Kinder zulässt.

Ist nicht die Quelle jeden Reichtums Arbeit und muss nicht für den Erhalt von Kapital stets gearbeitet werden? Wieviele reiche Arbeiter kennt wohl jeder? Wie sollen denn die über Jahrzente liegengebliebenen Leistungsversprechen eingelöst werden, etwa von einer verdummten Nachzucht bzw. importierten Passdeutschen?

Was ist von den Volksweisheiten zu halten: “Der Rubel muss rollen” oder “Der Taler der muss wandern…”, doch nur Volksdummheiten aus dem Mittelalter?

Also nee, so viele dumme Fragen, da spare ich doch lieber in elektronische Zahlen, Quittungen, buntes Papier und blumige Versprechungen, denn die sind sicher, hat das Merkel gesagt und garantiert dafür, und ich als Bürge(r) sowieso. Ich bin sehr zufrieden damit, dass ich mir meine Zinsen selber zahle, denn mein Geld steckt gerade in einer Firma, die dafür 15% an meine Bank zahlen muss, deren Produkt ich jetzt kaufen kann, falls ich es mir doch nicht lieber spare. Wir aus der abhängig gemachten Unterschicht können gar keine besseren Geschäfte machen, als oben 1 Euro reinstecken um unten 70 Cent herauszuholen. Aber das macht ja nix, ich habe eine Rendite/Gewinn “erwirtschaftet”, nur das zählt doch, oder?

Soweit meine Familienchronik (vom einfachen Arbeiter, leitenden Angestellten, Kleinunternehmer, Beamten, Betriebsleiter, Prof. und Dipl. Ing. alles dabei) aussagt, haben alle meine Vorfahren gearbeitet, gespart und nie etwas Nennenswertes besessen, geerbt oder vererben können. Einzelfall, ja sicher, was sonst?

grundsätzlich haben Sie recht, aber haben Sie die Quellensteuer berücksichtigt oder ist bei Ihnen der Bruttogewinn=Nettogewinn? Wer 3,5 brutto rechnet, sollte 2,5 nach Abzug der fixen Kosten im Blick haben! Also, bleibt nicht sehr viel übrig!

Wenn die von Ihnen genannten 100 Euro jahrlich 3,5 Prozent Zinsen nominal erwirtschaften, habe ich nach 13 Jahren einen Vermögenzuwachs von 56,40 Euro (Anschaulich zu errechnen etwa mit http://www.circus-sociale.de/finanzinformation/sparrechner.html). Bezogen auf den Anfangsbetrag als gut 56 Prozent Vermögenszuwachs.

In ihrem Beispiel mit 7,5 Prozent Geldentwertung wäre die Inflation zwar immer noch höher und es würde ein realer Vermögensabluss stattfinden (Ihre Argumentation ist ja richtig), nach den 13 Jahren wären, beide Effekte zusammgenommen, jedoch noch gut 70 Prozent des usrpünglichen Vermögens vorhanden.

Der Goldpreis war 1980 schon mal recht hoch.

Bedenken Sie, 1980 war eine recht dramatische Zeit, Ölkrise, als viele befürchteten, fehlendes Öl würde die Wirtschaft abwürgen, würde die Weltwirtschaft zerstören, die Kredite könnten nicht mehr zurückgezahlt werden, das gesamte Finanzsystem würde sich auflösen. Ein Horrorszenario nach dem anderen.

Verglichen mit heute: die Geschichte kommt wieder – diesmal mit “peak oil”, “Griechenland-Italien-Spanien-Portugal-GB-Belgien”, US- Verschuldung … das treibt die Preise in Verbindung mit den Billionen Euros und Dollar, die in den Markt gepumpt wurden. Nicht wenige sagen eine gigantische Inflation ( nach einer ersten deflationären Phase ) voraus.

Stimmt diese Aussage wirklich ? Der Goldpreis war 1980 schon mal recht hoch. Im Verhältnis zu den Produktpreisen damals und heute sehe ich eine wirkliche Blase nicht, oder?

“Bedenklich ist auch die Entwicklung bei Gold. Der Goldmarkt ist extrem heiß gelaufen, weil viele eine Inflation erwarten. Aber wegen der schwachen Weltwirtschaft kann es lange dauern, bis wir Preisanstiege sehen. Der Goldpreis ist hingegen heute schon extrem hoch; das ist eine Blase, die bald platzen könnte.”

Und fals ich mich recht entsinne war es nicht leicht sowohl Napoleon los zu werden als auch Hitler. Naja und das Hitler von Adligen Bekämpft wurde ist wohl ein Witz die Attentate waren ja wohl zum tot lachen. Und auch erst dann als das Versagen der Wehrmachtführung (von dennen ein grossteil Adelig waren offensichtlich wurde)

Und ob ein Kampf gewonnen wird hängt immer von vielen Faktoren ab und wie gesagt es ist zimmlich viel Lack ab an der Ideologie des Westens. Und ich hab das Gefühl das die Nummer grösser wird als die albernen vorgeplänkel. Wenn ich so die Vorgänge auf der Internationalen Bühne beobachte.

Darum einfach Ruhig bleiben und Abwarten macht ihr Eliten schön weiter. Und falls sie es noch nicht gemerkt haben für viele sind wir schon in Kuba angekommen nur halt ohne Strand und Sonne Nur diesmal geht der Elite die Sündenböcke aus hab ich den Eindruck.

nein, meine Vorfahren haben dann den Tyrannen Napoleon erfolgreich bekämpft.

Denn, dies scheinen Sie vergessen zu haben und nicht gelesen zu haben ::

Als am 14. Juli 1789 mit dem Sturm auf die Pariser Bastille der Startschuss für die weltbewegende Revolution fiel, folgten auf die erste Euphorie für die Ideen von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit der Terror und später die Herrschaft Napoleons, der auch Deutschland unterwarf.

Sehen sie und 1933 kam wieder ein Hilfsarbeiter an die Macht, diesmal als Oestereich. Auch er wurde von Adeligen bekämpft.

Vergessen Sie den Kampf der Besitzlosen gegen die Besitzenden, er kann nie gewonnen werden im Sinne von besserem Leben für das Fußvolk. Es gibt genügend Beispiele dafür, schauen Sie nach Kuba. So soll es werden ?

Tja Kurzes Gedächtnis so als Adliger oder wie

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/ancestry/boxid-276234.html

Ausserdem übe ich keinen Klassenkampf ich bin mit der Gesellschaft so wie sie ist zufrieden und bin doch der einziege der nicht Permanent sinnlose Wahlen, Petizionen, Demoaufrufe oder sowas vom Stapel lässt.

Locker bleiben und dem Theater zusehen, die blühenden Landschaften kommen doch was geht uns das gezänck der “Lestungsträger” an? so auf der Strasse meine ich jetzt. Die machen ihr Ding wir machen unser Ding und gut ist.

Ähhh und was 3 soll ist mir Schleierhaft die Dinger sind doch Bankrott wie sollen die den höhere Zinsen geben? Die mussten sich doch grade erst Geld drucken lassen von ihren angestellten in der Regierung um ihre Zockereien an der Börse weiter betreiben zu können.

Also Ruhig bleiben und zusehen wie das Theater weiter geht.

Dem Unwissenden können Sie eine Kolbenrückholfeder holen lassen, Sie können ihm sogar die Funktion erläutern. Er wird es glauben. Mehr noch er wird später behaupten, dass ein Fachmann ihm das erklärt hat. Er wird dieses Wissen also weiter geben.

Und dann kommt der nächste Fachmann und staunt, schüttelt den Kopf und versteht die Welt nicht mehr.

Fakt ist, dass sich Unwissende mit Dingen beschäftigen, die so Komplex sind wie ein Motor und versuchen dann theoretisch aus einem Diesel einen Solar Motor zu bauen und, dies noch während der Fahrt in den Graben.

Klar..nur theoretisch, denn faktisch läßt man diese Mitmenschen nicht an den Motor, wäre ja auch noch schöner.

Sehen Sie sich also mehr in der Rolle des Lehrers, des Aufklärers, des Hintergrund erläuternden, aber nehmen Sie den Lernenden nicht die Hoffnung, eine Vision zu haben, wie es im Schlaraffenland seien könnte.

können Sie mir mal erklären, wie es kommt, dass hier Klassenkampf geübt wird, ohne auf die Ansätze des Artikels einzugehen:

1. Kritik gegenüber der Statistikfälschung
2. Kritik gegen die einseitige politische Ausrichtung der Regierung
3. Kritik gegen die Banken, die einen zu geringen Zinssatz geben
4. Nachdenken über eines jeden Zukunft
5. Forderungen nach grundsätzlicher wirtschaftspolitischer Neuausrichtung
6. Klage: Gold ist was für die schlimmen Reichen
7. Bedenken über die miesen Gewerkschaften, die ihre Funktion nicht richtig ausführen
8. Kritik gegenüber der falschen Berechnung der Inflationsrate
9. Kritik gegenüber der Börsennotierungen von Gold oder was weiß ich

…

aber was machen wir hier?

Herumpesten! Leute, wer mich knacken will, der braucht ein anderes Kaliber!

um mal festzustellen aus welchem Holz die Elite so geschnitzt ist.

Die Elite wird sich zu schützen wissen, was spannender ist, was bleibt übrig bei ihrem erhofften Schamützel ?

Bisher war es immer so, dass lediglich zu viele Arbeitskräfte entsorgt wurden. Man kann die dann auf Heldenfriedhöfe betrauern, dies nur weil Menschen wie Sie glauben, mit Gewalt verändert man was.

Gewalt verändert nichts. Dies sollte auch bei den Armen allmählich begreiflich werden.

Hier erfahren wir doch wer schuld hat die die von Geburt an nix haben

dass niederträchtigste Rhetorik. Udo, was anderes kriegst du wohl nicht auf die Beine, was? Ich habe mich hochgearbeitet von einem einfachsten technischen Zeichner mit 400 Euro/Monat zu einem Vice President einer AG mit einer Verantwortung für hunderte Leute. Leute wie du müssen mir nicht sagen, wie es lang geht!

Was hast du denn schon jemals hin gekriegt? Hast du schon einmal die Verantwortung für etliche Familien gehabt? Weißt du überhaupt, was Verantwortung gegenüber lebendigen Menschen, die dir gegenüber stehen, heisst?

Hier erfahren wir doch wer schuld hat die die von Geburt an nix haben sind Schuld im gegenteil eigentlich müssten die Armen den Reichen und den Banken noch die Füsse Küssen das diese ihnen erlauben auf ihrem Planeten zu Leben.
Staat und sehr viele Bürger nutzen Geld, was sie noch nicht erarbeitet haben. Mehr noch, beide meckern über diejenigen,(Reiche und Banken) die ihnen diesen Luxus erlauben.
Wenn ich so einen Mist lese hoffet der Legionär in mir das es bald rund geht um mal festzustellen aus welchem Holz die Elite so geschnitzt ist.

Wie wir doch erfahren ist das kein Problem du kannst doch auf deinen Mietshausbesitz und oder deine Fabrik bestimmt neues Geld erwirtschaften (lassen) da macht doch das bissel Inflation nix.

Was soll denn das für eine Antwort sein? Kotz!

Ich frag mich nur warum dann was zu ändern ist ist doch alles ganz Toll in Dumland

@18 Bernd

Wie wir doch erfahren ist das kein Problem du kannst doch auf deinen Mietshausbesitz und oder deine Fabrik bestimmt neues Geld erwirtschaften (lassen) da macht doch das bissel Inflation nix. also alles in bester Ordnung und es wird Frühling zeit sich eh wider wichtigen Dingen zuzuwenden.

Hier geht es darum, dass durch Inflation Geld vernichtet wird. Von jedem! Auch von dem, der nur 20.000 auf die hohe Kante gelegt hat! Und was bleibt dem bei einer Inflationsrate von 7,5% von den 20.000 nach 20 Jahren?

Oder eine wohlmeinende Familie macht eine Lebensversicherung für grandiose 100.000 Euro, zahlbar in 40 Jahren. 2050 sind die 100.000 gerade mal 20.000 Euro Kaufkraft!

Es ging hier in dem Artikel darum zu sagen, Leute, Eure Zukunft ist beliebig unsicher. Versicherungen oder so was sind eine Pseudosicherheit!

Es werden Leute für das Denken bezahlt und andere für das Arbeiten. Wer das vermischt, also beides will oder tut, kommt in große Schwierigkeiten.

Auch das Führen von Mitmenschen ist seit Jahrhunderten in klare Formen gefügt. Lasse niemals einen Menschen mehr als 2o Mitmenschen führen.Die kann er abzählen und im Auge behalten.

So entsteht ein Pyramiden System der Führung in einem Unternehmen, Konzern, ja selbst Ministerium. Wo diese Regeln nicht beachtet werden gibt es Probleme.

Warum also ändern ?

Auch zum Geld, dem Einsatz von Geld und er Verwendung gibt es klare Erkenntnisse. Wer Schulden macht ist endlich sagte der Aristokrat Bismark. Leere Spardosen sind laut. Gerade diejenigen, die mit Besitz protzen, sind eigentlich nicht vermögend. Zusammen gelaest, zusammen geborgt, auf Pump mit dünnen Eigenkapitalsdecken umhülte Lebensstandards sind eben nicht die Reichen.

Das Anprangern von Staatsschulden durch die Mitmenschen, die selber hochgradig sich in einer Verschuldungsfalle befinden, weil der nicht bezahlte Wagen, die nicht bezahlte Wohnung (Haus), die auf Raten gekauften Möbel und Kleidung, die durch versteckte Raten (Grundgebühr bei Handy) sich Dinge leisten, die sie noch gar nicht erarbeitet, also geleistet haben, eben einen Lebensstandard führen auf das Versprechen, zukünftig diesen Vorschuß zu erarbeiten, sind was ? Konsumgestörte ? Irregeleitete ?

Staat und sehr viele Bürger nutzen Geld, was sie noch nicht erarbeitet haben. Mehr noch, beide meckern über diejenigen,(Reiche und Banken) die ihnen diesen Luxus erlauben. Und für diese Erlaubnis möchte man einen kleines Entgegenkommen, Zins.

Keiner wird gezwungen Kredit zu nehmen. Nur die Kreditbedürftigen wie Staat und konsumsüchtigen Bürger und möchte gern Unternehmer schauckeln sich immer weiter in eine Kreditabhängigkeit, weil man immer mehr braucht. Dies weil man nicht rechnen kann, und zu viel Risiko eingeht.

Schuld hat dann der Kreditgeber, na toll. Dann stoppen wir doch einfach mal den Unsinn mit den Krediten. Bares ist wahres.

Wenn man die Reichen wirklich treffen will müßte man einfach nur noch ohne Kredit sein Leben führen, auf einem etwas normaleren Lebensstandard, ohne dritt oder zweit Wagen, ohne 3 Fernseher im Haus und für jedes Familienmitglied ein Handy.

Man sieht also bei logischer Betrachtung, es sind nur die leeren Spardosen die zetern. Das wiederum ist normal, sollte aber nicht zu Handlungen führen, dort noch mehr Geld zu verbrennen. Genug ist genug.

Und grade an Hochschulen wirst du sehr viele Leute Finden die zwar Doktor und Professortitel haben aber kaum eigene Gedanken entwickeln können sondern Lediglich bekanntes Wissen Reproduzieren.

Ja, da hast du recht, wenn du versuchst, an einer Hochschule deine Dissertation einzureichen, für die du mal erst 50.000 über den Tisch reichen musst. Für das Gebiet Ingenieurwissenschaften kann ich deine These nicht unterstützen. Reine Ideologie.

Aber mal ehrlich: passt diese Diskussion eigentlich noch zum Thema?

Na fein! Es ist ja richtig, dass das Schwindelsystem angeprangert wird. Ist richtig, dass die Inflation höher ist. Es ist falsch, dass das nur der biederen Hausfrau (falls es die noch gibt) auffällt und keinem Mann.

Oh je, hab ich Sie vergessen?

Nur, wieso so abfällig vom Weiterschlafen reden? Ja, ich stehe dazu, dass ich weiterschlafe, dass ich spare. Richtig ist, dass ich dadurch Geld verliere, aber richtig ist auch, dass mir ein Teil erhalten bleibt, was ich jetzt mit verbrauchen kann, weil die Rente etwas knapp ist.

Das soll mir nach diesem Beitrag recht sein. Ich kläre nur auf und stelle die Risiken dar. Viele Bürger jedoch wollen diese Wahrheit nicht sehen und träumen vor sich hin, wie Befragungen zeigten. Ich bedauere jeden, dass die Rente knapp ist; die Politik Deutschlands sorgt dafür, leider und wird vielleicht daran ersticken!

Ich kenne keine andere Alternative, falls man nicht in die Klauen des Staates zwecks Beantragung der Grundsicherung fallen will. Und der Post zeigt auch keine Alternative auf.

Nun, wenn man diesen Beitrag liest, könnte man ja auf sicherere Ideen kommen. Wie Sie sehr genau wissen, darf ich auf dieser Seite keine Anlagenberatung betreiben und niemand wird mich in die Ecke treiben können.

Diejenigen von den Kleinsparern, die gezockt haben, haben das Geld völlig verloren.

Wird in dem Beitrag mit einem Wort von “zocken” gesprochen? Wird “zocken” gefordert? Habe ich in dem Beitrag irgend wo von GOLD PUTs oder anderen Derivaten geschrieben?

Den Vermögensbesitzern ist das egal, die haben andere Möglichkeiten.

Erste Frage: woher wissen Sie, was Vermögensbesitzer denken? Wer ist nach Ihrer Definition Vermögensbesitzer? Welche anderen Möglichkeiten meinen Sie?

Es gibt nur eine einzige Alternative: die zum Teufel zu jagen. Dafür fehlt aber die entsprechende Mehrheit und diese wird in absehbarer Zeit auch nicht zu finden sein.

Oh je, da fällt mit direkt sehr viel ein:

Erstens:
Ich finde es toll, dass Sie jene, die auf ehrliche Weise zu Geld gekommen sind, zum Teufel jagen wollen. Es lebe der Klassenkampf! Aber vielleicht werden es die von Ihnen zum Teufel Gejagten auch gut finden, damit sie als Macher ohne Neidhammel etwas Neues aufbauen können. Weil sie es können!
Es gibt übrigens auch etliche von Ihnen zum Teufel Gejagten, die sich ehrenamtlich zum Beispiel um lernschwache Lehrlinge kümmern, damit die einen besseren Lebensstart bekommen. Na, dann wird es eine solche Hilfe demnächst nicht mehr geben!

Zweitens:
Wenn Sie nun genau die, die sehr leistungsstark sind, zum Teufel gejagt haben, wer bleibt dann eigentlich noch in Deutschland? Und dann? Dann läuft alles besser?

…

Einstein zum beispiel ist mir nicht bekannt das der grossartig zum Millionär geworden ist oder dieses sein Hauptziel war. Pastör, Schweitzer usw.

warum nur ein Teil? Denke mal an Bildungsentwicklung; dadurch kommt ebenfalls Fortschritt

Da verwechselst du aber Ross und Reiter Bildungsentwicklung kennzeichnet nur den Bildungsstand des bestehenden führt aber nicht unbedingt zu neuen Forschungen. Oftmals sind neue Forschungen grade auserhalb der klassischen Bildungsstruckturen entstanden. Nimm die Geschichte des Computers als bestes Beispiel.

Ich habe etliche Diktoranden an der Hochschule kennen gelernt: alles Antimaterialisten

Hier kommt es auf die Relation an natürlich nicht im Sinne von Diogenes aber im Sinne eines Wall Street Bänkers bestimmt. Und grade an Hochschulen wirst du sehr viele Leute Finden die zwar Doktor und Professortitel haben aber kaum eigene Gedanken entwickeln können sondern Lediglich bekanntes Wissen Reproduzieren. Hier liegt oftmals der Anreitz im Beamtenstatus. Das ein Sicherheitsdenken auch hier zu finden ist ist klar aber die Motivation liegt oftmals anders. Und Antimaterialisten im sinnbegriff des Wortes gibt es eh nicht den wir leben nun mal von Materialismus die Frage ist aber ob er zum Zentrallen Punkt wird. Je Abgesicherter der Matrielle Aspekt ist (ganz unterschiedlich bei jedem wo da die Sätigungsgrenze liegt) um so unwichtiger wird er.

@10
Der Glaube das der Besitz die einzige Motivation zur Forschung ist

Udo, ich war letzten Freitag mit Forschern in einer Süddeutschen Stadt zusammen, die etwa 1000 Patente entwickelt haben. Ich weiß, wovon ich spreche und bin nicht ein Blinder, der von Farbe redet.

“Fortschritt kommt durch Forschung und nur die wenigsten Forscher oder Erfinder sind auch die Nutzer (Besitzer) ihrer Forschungen. Grade Wissenschaftler sind meistens Antimaterialisten bzw. recht genügsamme Menschen. Fortschritt kommt von Wissen und Menschen die unkonventionel Denken können. Grade hier ist oftmals Besitz hinderlich oder beschränkt sich auf “Geistigen” Besitz.
Und es gibt inzwischen eine Menge Möglichkeiten auf die eine grosse Menge Menschen Gerne Verzichten würden ihn zu besitzen hab ich den eindruck. z.B. Gen – Futter
Der Motor des Fortschrittes ist die Gier des einzelnen nach Wissen”

Ich habe selten so viel ideologische Verblendung gelesen, wobei “Fortschritt kommt durch Forschung” nur ein kleiner Teil den Fortschritt kennzeichnet ( warum nur ein Teil? Denke mal an Bildungsentwicklung; dadurch kommt ebenfalls Fortschritt ). Erfinder sind “Antimaterialisten” hahaha, als leben die in einem Elfenbeinturm und im Nirwana und träumen selbstverliebt vor sich hin! Ich habe etliche Diktoranden an der Hochschule kennen gelernt: alles Antimaterialisten???!!!!

“Grade hier ist oftmals Besitz hinderlich oder beschränkt sich auf “Geistigen” Besitz” -> den logischen Schluss möchte ich mal bewiesen haben!

“Der Motor des Fortschrittes ist die Gier des einzelnen nach Wissen” -> ach, du Träumer!

Fortschritt kommt durch Forschung und nur die wenigsten Forscher oder Erfinder sind auch die Nutzer (Besitzer) ihrer Forschungen.

Besitz motiviert zu Fortschritt, man bezahlt Forscher, finanziert Universitäten und nutzt die Erkenntnisse, was ist daran so blöde ? ^^

Selten so was blödes gehört. Sorry

Fortschritt kommt durch Forschung und nur die wenigsten Forscher oder Erfinder sind auch die Nutzer (Besitzer) ihrer Forschungen. Grade Wissenschaftler sind meistens Antimaterialisten bzw. recht genügsamme Menschen. Fortschritt kommt von Wissen und Menschen die unkonventionel Denken können. Grade hier ist oftmals Besitz hinderlich oder beschränkt sich auf “Geistigen” Besitz.

Und es gibt inzwischen eine Menge Möglichkeiten auf die eine grosse Menge Menschen Gerne Verzichten würden ihn zu besitzen hab ich den eindruck. z.B. Gen – Futter

Der Motor des Fortschrittes ist die Gier des einzelnen nach Wissen

Was wäre die Alternative ? Nordkorea ?
Kuba ? Besitz motiviert zu
Fortschritt, selbst die Möglichkeit
von Besitz ist der Motor der
Gesellschaft

Sie haben im einen Satz die ganze Krankheit des Systems auf einen Punkt gebracht.

Man sollte das so ändern, dass Fortschritt der Allgemeinheit zukommt und nicht immer einen erlauchten Personenkreis der in der Mehrheit davon profitiert. Aber das wäre eine geistige (R)evolution der Besitzenden.

Das Leben ist kein Pokerspiel, oder Monopoly. Die Maixmalwerte sind vorgegeben, im tatsächlichen Leben nicht. Es gibt dort keine weiteren Einflüsse, wie Witterung, Kriege, Entwicklungen in Forschung usw. Der Vergleich hingt.

Sie sprechen die englische Königin an. Sie ist ein gutes Beispiel für Familiendynastien, die über Jahrhunderte ihren heutigen Besitz aufgebaut haben, aber auch schon viel verloren haben. Sie könnten auch andere deutsche Familien aufführen. Und ?

Das christliche Abendland ist geprägt von Monarchie, auch wenn sie heute in Deutschland offiziel als entmachtet gilt. Ihre Kernaussage belegt doch nur den ewigen Kampf der Besitzlosen gegen die Besitzenden.

Was wäre die Alternative ? Nordkorea ? Kuba ? Besitz motiviert zu Fortschritt, selbst die Möglichkeit von Besitz ist der Motor der Gesellschaft.

Aber, in dem o.a. Artikel geht es nicht um Monarchie.

Wir sprechen von Geldmenge. 1960 hatten wir in Deutschland 62 Millionen Mitmenschen, die Geld in der Tasche hatten. Heute sind es 82 Millionen. Logischer Weise ist die Geldmenge mehr geworden ? Oder?

2 Unternehmen benötigen mehr Geldmenge als 1 Unternehmen.

Und wenn Sie dann das Vermögen einer Monarchie zum gestiegenen Vermögen der Welt im Verhältnis setzen, sind Monarchien ehr ärmer geworden.

Beim Aussortierungsprozess trifft es dann auch immer öfter mal Wohlhabende. Die richtig Reichen eher nicht, denn die finden sich auf keiner Vobisliste oder haben sie die englische Königin schon mal auf so einer Liste gesehen, der allein über ein Sechstel der Erde an Land privat gehört?

Denken sie mal an Monopoly, mit jeder Runde wird Geld von der Bank an alle ausgegeben und trotsdem gehen alle bis auf einen Pleite. Dabei stehen die Preise bis zum Ende fest. Dem Einen gehören alle Straßen und hat soviel Geld alles nochmal kaufen zu können. Spielen sie mal mit ihren Bekannten und Freunden das Spiel, allerdings mit echtem Geld und wenn sie pleite und nicht mehr ihre Freunde sind, müssen sie sie zwingen werden weiter zu spielen, wie im richtigen Leben….es wird Mord und Todschlag geben aber keinen netten Abend.

Wir dürfen nicht vergessen, dass die Geldbesitzer auch noch die meisten Sachwerte besitzen. Die Inflation der Tauschmittel kann mir als Sachwertebesitzer egal sein, da ja nur ein Teil abzüglich Zinseinnahmen inflationiert wird. Der andere Teil, also die Sachwerte, wachsen langfristig nominell im Wert plus den Renditeansprüchen aus den Sachwerten. Betrachtet auf die Inflation und Aufteilung 50/50 wird der Reiche auf jeden Fall reicher.

Sie verrennen sich in einem Irrgarten von Argumenten. Reiche haben wenig cash, meistens Sachwerte. Diese bringen eine Rendite. Die Rendite wird dann meist erneut in Sachwerte angelegt. So gesehen werden Reiche schon mal reicher. Spannend hierbei ist auch die Beleihung der Sachwerte um dann mit Krediten sich weitere Sachwerte zu beschaffen. Schaeffler nur mal so als Beispiel.

Die Geldbesitzer, die ihre Spargelder anlegen, sind dagegen meist die Verlierer des System. Die Grafik zeigt es deutlich. Es wird eben belegt, das Zinseszins nicht zu dem Erfolg des Reicher werdens gehört. Real sinkt das Vermögen in seiner Kaufkraft. Geldmenge im Bezug zur Kaufkraft ist der springende Punkt.

Für Reiche gilt aber eben auch, die Sachwerte so zu besitzen, das Totalverluste nicht zur Verarmung führen. Siehe Schickedanz.

Oder wir fangen endlich mal an nach 7000 Jahren schwachsinn diesem Hirnverbranten blödsinn zu lassen.

100 Geld plus 8% Zinsen – 8% Inflation, 100 Sache plus 8% Rendite + 8% Inflation ergibt also nach einem Jahr 116 Geld minus 8% Inflation Kontostand 106,72 und der Sache die jetzt 108 Wert ist. Das Vermögen ist also um über 7% von 200 auf 214 gewachsen.

Je weniger man besitzt, desto höher ist die Inflation für den Mittellosen. 8% bekommen und 8% zahlen macht einen Unterschied von 16%

Und das Sparbuch zinsen zur Relation zur Inflation ein witz sind weiss jeder. Daher geht es nicht um 1,5% Sparbuchzinsen auf 20.000 Euro, sondern um 10% und mehr Zinsen auf Vermögen. Die übrgens dann auch durch die Mathematischen Geldzuwachs ohne Leistung zur Inflation führen.

Erst ab einem Zinssatz von mehr als 8 % ist überhaupt eine Geldvermehrung ( Kapital-Kaufkraft Steigerung) beim Kapitalgeber faktisch richtig.