![[Most Recent Quotes from www.kitco.com]](http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/t24_au_en_eukg_2.gif)
![[Most Recent Quotes from www.kitco.com]](http://www.ag-edelmetalle.de/grafiken/gold-dollar-1-woche/172x114.png)
Schuldenentwicklung Deutschland – Approximation
Nur mal so zum Spaß: wenn man die Schuldenentwicklung Deutschlands in einer Formel beschreiben will, dann geht das gut durch folgende Formel:
S=50+0,2*(x+1-1960)^2,3
x – Jahr ab 1960
S=Schuldenstand
Ergibt dann folgendes Bild:
So, nun kann sich jeder ausrechnen, wie unsere gewissenlosen politischen Schuldenmacher die Schulden Deutschlands treiben!
Juchhu – Du bist Deutschland
in erster Näherung ab 2020: alle 20 Jahre verdoppeln sich die Schulden!
Na da muss der Nachwuchs doch Respekt vor den Alten haben bei solch einer Leistungsbilanz auf ihre Knochen versteht sich. Bei einer solchen Zukunft macht das Leben doch Spass und “Leistung” wird sich da bestimmt Lohnen. Für die Fleissigen Arbeitssklaven die wir der Wirtschaft Abrichten.
Und du übersicht den zinseszins Faktor die verdopplung der Schulden geht immer schneller. Kommen langsam zweifel an der “Leistungsgeneration” ?
Ach, Udo:
Und du übersiehst den Exponenten 2,3!
Na wenn das mal nicht zu wenig ist vergiss die ganzen “schattenschulden” nicht und hat Ackermann nicht letztes ja wieder mit 25% Rendite geworben^^.
Zins ist Geil
Ich habe es getestet an den Daten von 1960 bis heute. Das ist ganz gut! Kannst du ja selber mal in EXCEL oder Open office machen.
Thema “Schattenschulden” die sind da nicht drin! Ich bin an dem Thema dran: es ist fürchterlich und nicht zu übersehen; nirgends Unterlagen. Alles nur Schätzungen! Also werde auch ich nur schätzen. Es gibt eine Aussage von vor ein paar Jahren: die indirekte Verschuldung soll weltweit 600 mal über dem Weltbruttosozialprodukt liegen.
Tja da wirste lange Suchen und nix finden denk ich. Das ist das Lustigste an unserer kapitalistischen Religionsgemeinschaft der Mamonanbetter. Die können ihre Verbrechen nicht mal mehr selber halbwegs schlüssig nachvollziehen.
Eigentlich ist es längst egal nur die Auswrkungen dieser Verbrecher wird zunehmend sichtbar.
Irgendwann hab ich mal gelesen das ab 3% Zinsen (Rendite) Menschen anfangen müssen zu sterben irgendwo auf diesem Planeten. Damals hab ich das nicht weiter beachtet da ich den zusammenhang nicht verstanden hab. Inzwischen ist es klar was gemeint war.
Aber nu überlege mal wie sich die Lage verändert wenn man die Geldschöpfung über die Geburt regelt. Also nicht auf Spekulationsebene von “erwarteten” entwicklungen sondern Hauptsächlich über den Menschen. Und darauf ein Leistungsgedecktes Geldschöpfungsgeld setzt das über die Regionalparlamente beschlossen wird mit Umlaufsicherung.
Ein einmaliger Anfangskredit von (700.000 DM) 350.000 Euro von 1960 ergibt bei 8% p.a. Verzinsung im Jahr 2010 einen Gesamtschuldenstand von rund 1.640.000 Euro wenn die anfallenden Zinsen immer mit einer Neuverschuldung gedeckt wurden.
Da die ganze Welt verschuldet ist, woher und auf welcher Grundlage kommt das Geld für die Neuverschuldung und für welche Gegenleistung?
Jeder Kredit ist bis zu drei mal mit Sachwerten besichert. Den Gläubigern gehört nicht mehr und nicht weniger als die Sache, welche 1960 für den Kredit von 700.000 DM besichert oder dafür gekauft wurde. Damit ist das Land auf einen Schlag schuldenfrei. Ist also wie bei der Pfandleihe zu handhaben. 350.000 Euro zahle ich zurück oder der Pfand ist weg.
@ Hurrikan
1960 konnten Sie mit 700.000 DM ein Mehrfamilienhaus kaufen, das heute sicherlich viel mehr Wert ist als 1,6 Millionen Euro.
Sie übersehen bei ihrer Zinseszins Geschichte die Inflation, dann wird das alles schon mathematisch ganz anders.
Auch werden mit dem Haus Einnahmen kreiert, was ist damit ?
@Peter-Alexander von der Marwitz
1.Sie wissen doch dass der Kredit aus dem NICHTS erfunden wurde…Nichts gesplittet in Soll und Haben.
2.Wo ist die Schuld wenn ich doch für das Geld einen Sachwert hinterlege?
3.Wo ist die Gegenleistung, welches einen Zins rechtfertigen würde, z.B. Verzicht oder angespartes Kapital?
4.Unterstellen sie dem anonymen nicht zweckgebundenem Tauschmittel eine Gewinnquelle, dann wird automatisch logisch warum Waffen einer Eroberung bzw. Raubzug egal welcher Art zwingend notwendig ist, wenn eben das Geld nicht für ein Haus ausgegeben wurde. Wenn also auf der einen Seite ein Gewinn entsteht, muss folglich irgendwo ein Verlust generiert werden. (Bitte beachten, dass Lohn kein Gewinn ist, sondern Tausch Lebenszeit+Anstrengung gegen Tauschmittel)
Auch werden mit dem Haus Einnahmen kreiert, was ist damit ? —-> Richtig, aber auf welcher Grundlage??? Verzichten Vermieter auf ihren Wohnraum und schlafen unter der Brücke oder müssen diese auf Konsum verzichten? Wieviele Häuser würden sie besitzen wollen, wenn die Vermietung nur die laufenden Kosten und Instandhaltung, sprich den Erhalt der Sache einbringen? Spätestens hier sollte klar werden, dass primär Wohnraum dazu benutzt wird anderen Schaden zuzufügen. Das Dach übern Kopf ist in der Zinswirtschaft dabei nur sekundär.
Zurück zu ihrem 700.000 Mehrfamilienhaus. Wenn wir hier den Baupreisindex heranziehen, so unterstellt man einen Wert von ca. 2 Mio Euro. Zieht man hier die Summe von 1,6 Mio Euro ab, so bleiben 400.000 Euro übrig.
Ist die Differenz nun Inflation (Geldentwertung) oder Teuerung (Preiserhöhung durch Mangel oder Renditeansprüche)?
Wenn das Haus nicht gebaut worden wär, hätten wir denn 400.000 Euro Verlust gemacht und wer hätte auf der Gegenseite den Gewinn eingestrichen? Vielleicht ist für Immos ein höherer Zins zu veranschlagen und nicht der Durchschnitt der Staatsverschuldung.
@ Hurrikan
Ach und der Bau des Gebäudes, Material, Grundstück sollte nicht in einer Vermietung berücksichtigt werden ?
Warum sollte dann jemand ein Haus bauen ? Just for fun ?
Wo würden dann die ganzen Arbeiter wohnen, in Lehmhütten ?
Unlogische Frage. Den Sachwert können sie trotz hinterlegen weiter nutzen. Also ist er lediglich eine Sicherheit für den Geldgeber, im Falle einer Vernichtung des ausgereichten Geldes. Dann, bei Vernichtung wird die Schuld deutlich.
Wenn Sie für ihr Geld keinen Zins verlangen bei Hinterlegung bei einer Bank, dann würde ihre Kritik berechtigt sein. So erwarten Sie im Moment einen Zins, der nur durch Kreditzins erwirtschaftet wird.
Hinterlegen Sie ihr Geld ohne Zins, würde eine Inflation sie noch härter treffen. Auch würde es spannend werden, wo ein Verbraucherkredit herkommen soll, wenn es nicht ( mangels hinterlegtem Geld) Geldverleiher gäbe.
Der Logik folgend ist also ein Kredit nur möglich, weil der Geldsparer auf Konsum verzichtet und es dem Geldverleiher ermöglicht das Geld aus zu leihen. Dass durch die hinterlegten Sicherheiten für diesen Kredit, eine höhere Kapitalmenge zur Verfügung steht, als das eingezahlte Spargeld, ist ebenso nach vollziehbar und wird gerne von Zinseszins Kritikern übersehen.
Bei der Bank ist also das Spargeld eine Verbindlichkeit..gegenüber dem Sparer..nächste Buchung eine Forderung gegenüber dem Schuldner.
Und was passiert bei nicht Zurückzahlung ? Die Sicherheit wird verwertet, es bleibt eine Forderung übrig..und ? Bekommt der Sparer sein Geld entsprechend nicht mehr zurück ? Wer trägt diesen Verlust an Geldmenge ( Ausbuchung von Forderungen da uneinbringbar?) ? Die Bank ? Also ist die Bank entsprechend der Forderungsausfälle gezwungen, diese Verluste möglichst durch andere (zahlende Gläubiger) und entsprechendem höheren Zins aus zugleichen.
Gerne wird immer das Beispiel der Deutschen Bank angeführt mit einer Rendite von 25 %. 1. handelt es sich um eine Eigenkapitalrendite, und da das Eigenkapital der Banken sehr gering ist, sind natürlich hohe Spar Einklagen mit entsprechendem Kredit Gegengeschäft hilfreich, um so das geringe Eigenkapital in Relation zum Gewinn zu setzen, aber, wenn Sie dies mal in einem kleinen Unternehmen machen, kommen Sie schnell auf gleiche dümmliche Argumentsketten,. 100 % eigenkapital würde also eine schlechtere Rendite sein, klar ?
Zusätzlich schauen Sie sich mal die kommunalen Banken an, Sparkassen. Die haben mehr als 25 % Eigenkapitalrendite. Und jetzt?
Wir erleben bei allen Diskussionen um das liebe Geld, der Kredite, der Steuern erschreckend deutlich, das 1 x 1 ist ausgeklammert worden.
Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.
Nun durch Instandhaltung werden eben diese Häuser auch teilweise mehr Wert. Denken sie an Zentralheizung, Verglasung usw. Aus Ofenheizung wird evtl. eine öko Heizung ? Thermofenster statt einfacher Glasscheibe, zusätzlicher Fahrstuhl ? Eben um das Gebäude atraktiv zu halten für Mieter ? Und vergessen Sie nicht, irgend wann muß das Gebäude komplett neu gebaut werden, immer nur sanieren hilft nicht, oder so leben irgend wann mal in einem alten Gemäuer wie der Kölner Dom.
Noch deutlicher wird das Beispiel von den 700000 DM bei einer Maschinen Investition. Ich erinner mich an den Kauf von einem Containerstapler für 900000 DM. Nach 4 Jahren hatte der Stapler nur noch einen Marktwert von 500000 DM. sie konnten ihn nicht wieder höherwertig hinbekommen, da die Technik veraltet war. Und jetzt ?
Wie rechnet sich dann ihr Zinseszins…??
Also nur mal so
Im Jahre 1900 wurde ein Haus gebaut und die Arbeiter die die Leistung erbracht haben haben guten Lohn erhalten. Selbstverständlich nicht so viel das sie sich selber ein Haus kaufen konnten oder zumindestens das Land dafür den Bauen können sie ja selber im Gegensatz zu den “leistungsträgern”. Das Geld (Lohn) geht für Mieten + Lebensmittel und sonstwie drauf. (Selberschuld wie unverschämt das die Essen und Wohnen wollen)
Während also das Haus nach der Erstellung nun Mieten “Erwirtschaftet” [Hab zwar noch nie ein Haus arbeiten sehen aber naja in unserer Verblödungsgesellschaft fällt sowas eh nicht auf – wie war das Autos Kaufen kein Autos?)
So muss also der Arbeiter in Zukunft Miete Zahlen für das Haus was er selber gebaut hat – wenn er da Wohnen will. Richtig schwachsinnig wird es wenn dann in der nächsten Generation die Kinder des Arbeiters immer noch Miete Zahlen während die Erben nicht mal mehr ein Haus in Auftrag geben müssen da sie lieber Spekulieren mit den Mieteinnahmen
Im Idealfall läuft das spiel also schon 110 Jahre bis heute na wenn das keine Gerechtigkeit ist…………………
Ganz absurd wird es aber wenn man bedenkt das das Haus ja ein !Wert” sein soll. Was gibt den dem Haus einen Wert das Haus selber? Ohne Menschen ist ein Haus ne Ruine und bringt nix im Gegenteil es ist sogar Ökologisch ein Schaden den es Versiegelt Boden. Erst die Menschen die in einem Haus Leben geben dem Haus einen Wert.
@Peter-Alexander von der Marwitz
Natürlich haben die Verbrecher ein Intresse daran dieses System am Leben zu erhalten. Und woher das Grundkapital grade der Deutschen Bank gekommen ist kann man im OMGUS Bericht der Alliierten nachlesen. (Ermittlungen gegen die Deutsche Bank 1946/1947)
Auch die angebliche “Aufwertung” der Mietshäuser erfolgt selten aus dem Angesparrten “Guthaben” sondern auf Kreditbasis oder gar auf Steuergeldbasis (Förderung). So das der “Steuerzahler” im enteffeckt den Privatbesitz Subventioniert ähnlich wie bei den Maschinen (Investitionen) die ja auch über die Abschreibung vom Steuerzahler im endeffekt bezahlt wird. Also de Arbeiter Bezalt die Maschienen selber an denen er für den Unternehmer dann Gewinne erwirtschaften darf. Ist doch Toll das System. Vor allem für Leistungsträger den geht was Schief tagen eh die Leistungserbringer die Folgern.
Ach und der Bau des Gebäudes, Material, Grundstück sollte nicht in einer Vermietung berücksichtigt werden ?—> ändern sich bei der Berücksichtigung die Besitzverhältnisse? Nicht, warum soll ich dann für fremdes Eigentum bezahlen?
Den Sachwert können sie trotz hinterlegen weiter nutzen.—> das wär dann die Abschreibung 50 Jahre bzw. Werterhaltung/Instandhaltung.
im Falle einer Vernichtung des ausgereichten Geldes—-> Geld wird nur vernichtet durch Tilgung eines Kredites, die hinterlegte Sache ist auch noch da und versichert, ohne dem gibts keinen Kredit.
Nun durch Instandhaltung —->Ein Baupreisindex hat nichts mit Instandhaltung zu tun! Es ist der Preis, der zum Zeitpunkt x aufgewendet werden muss um die Sache bei Vernichtung neu entstehen zu lassen nicht zu modernisieren.
Außerdem unterschlagen sie die Geldschöpfung aus dem NICHTS. Sie vermengen Bankkredite mit Privatkrediten. Bitte beschäftigen sie sich etwas genauer mit den Banken, sonst reden wir komplett aneinander vorbei. Genau so kann man Produktionsanlagen nicht mit Wohnanlagen gleich setzen. Das tun wir aber ständig und ständig werden wir konditioniert Rendite, Zinsen, Gewinne den gleichen Massstäben zu unterwerfen als wäre es ein Naturgesetzt und gottgegeben. Auch das Eigentum ist eine interessante Sache welcher man sich widmen sollte.
@ Udo Hermann
Das Haus wird aus Material gefertigt, das wiederum Arbeiter produziert haben, oder ? Dies Material kostet, wenn ?
Warum investiert man für Material, um einen Nutzen zu haben. Der bei einem Haus währe ? Miete.
Grundstücke. Der Wert steigt durch die Entwicklung der Region ( Dorf wird Stadt). Entweder höher, oder auch niedriger ( Fluglärm, Autobahn fehlende Mieter siehe einige Regionen in den neuen Bundesländern). Diese Wertsteigerung oder Minderung, ist eben nicht im Zinseszins zu verankern.
Erstaunlich finde ich ihre Sichtweise dass das vererben von Besitz an Kinder und die Nutzung dieses Besitz an die Kinder als Schwachsinn bezeichnet wird. Ist es nicht schön, erfolgreiche Eltern zu haben ? Sind Eltern nicht daruaf getrimmt, möglichst den Kindern eine geschmeidige Zukunft zu übergeben ? Das wollen sie verändern ?
Wofür leben wir dann wirklich, nur um täglich satt zu werden ?
@ Hurrikan
weil Sie es nutzen. Sollten sie es kaufen, wäre es eine andere Betrachtung.
hä ? Die Bank verteilt das zurück erhaltene Geld. An den Sparer mit einem Sparzinsanteil, für sich selbst für die geleistete Risikobereitschaft und Personalkosten und verteilt es erneut. Geld das nicht zurück gezahlt wird, ist weg. Da liegt ein Kernproblem unserer Zeit.
Wissen Sie, ich habe mich mit Finanzierungen der öffentlichen Hand beschäftigt, ( Corss Border Leasing) da haben meine Mitmenschen das noch als genial empfunden. Die wahren Folgen erleben wir nun heute. Bank ist nicht Bank im herkömmlichen Sinn. Banken besitzen heute mehr Untergesellschaften als Sie Strümpfe zu Hause haben. Stiftungen, Auslands Niederlassungen usw. Banker sind geschickt und raffiniert. Und, dadurch erfolgreich auf Kosten anderer. Die Erfolgreichen profitieren eben immer auf Kosten anderer, die dümmer sind. Und, ist das verwunderlich ? Machen Sie nicht wenn möglich dass Selbe ?
Peter-Alexander von der Marwitz
Ach und der Bau des Gebäudes, Material, Grundstück sollte nicht in einer Vermietung berücksichtigt werden?—> sind alles Anschaffungskosten somit Eigentum und keine (AB)Nutzungskosten oder Gebrauchskosten
Die Bank verteilt das zurück erhaltene Geld. An den Sparer mit einem Sparzinsanteil, für sich selbst für die geleistete Risikobereitschaft und Personalkosten und verteilt es erneut. —->das hab ich auch mal gedacht, ist aber nicht so. Ich kann ihnen das leider nicht so gut und kompetent erklären wie Egon Kreutzer, Prof. Bernd Senf oder Nicolas Hofer. Gibts Vorträge und Artikel zu Hauf im Inet.
Geld das nicht zurück gezahlt wird, ist weg.—-> Nee iss nicht weg hat nur ein anderer…., alte Börsenweisheit
öffentlichen Hand —> ist Endkunde und hier haben wohl Polit- und Bankverbrecher Hand in Hand das Volk verkauft, wohlwissend!
Zins und Erbe sind die Ursünden der Menscheit, wer ohne Schuld auf die Welt kommt, der wird auch ohne Guthaben geboren. Bereits Urvölker (Indianer) erkannten, dass nur persönliches Eigentum vererbt werden kann. Ganze Häuserblöcke oder Konzerne ist kein persönliches Eigentum, ein Haus wo die Nachkommen weiter drin wohnen schon.
Privates Eigentum-geraubtes Eigentum-von wem geraubt?
A. sollten sich dann auch die Eltern klar sein die sich nur um ihren Nachwuchs kümmern und auf Knochen anderer Reich wurden (wie gesagt ich keine nicht einen der durch ehrliche Arbeit reich geworden ist und ich lebe in Düsseldorf und hier gibts einige und Makler, Spekulanten, Politiker, Beamte (hohe Regierungsangestelte) und Bänker die Reich geworden sind betrachte ich nicht als Arbeter sondern als Verbrecher. Das ein Teil der Kinder der weniger “Erfolgreichen” dann die Kinder der “Reicheren” Ausrauben, Betrügen und im Endeffekt vieleicht umlegen ist eine Logische Folge.
Grade diese Ideologie und Einstellung ist das Versagen der Versagergeneration. Die kurzsichtigkeit und die unreflektiertheit in einem Gemeinwessen. Insovern ist es Schwachsinn. Den dann gilt
„lupus est homo homini, non homo, quom qualis sit non novit.“
B. Entsteht ein Ungleichgewicht durch die Vererbung in den Startpositionen ins Leben. Wodurch sich schon der “gerechtigkeitsaspekt” ad absurdum führt. Die Unverhältnismässigkeit zwischen den Menschen und die verteilung der daraus entstehenden Lasten ist das Problem. Und je stärker dieses Ausgeprägt ist um so unfriedlicher wird das Leben notwendigerweise werden. Das kann man überall auf dem Planeten beobachten.
C. Sind Eltern nicht daruaf getrimmt, möglichst den Kindern eine geschmeidige Zukunft zu übergeben ? Das wollen sie verändern ? Sehe ich dieses als unbelegte Behauptung an den die Realität sieht offensichtlich anders aus. Oftmals setzt die Dresur hier schon an. Grade im Besitzdenken wird “erwartet” das die Kinder die “Tradition” weiterführen ihrer Eltern die Kinder werden doch selten gefragt. So entstehen auch in höheren ja höchsten Klassen persönliche Notlagen beim Nachwuchs. Es entsteht ein Erwartungsdruck der Eltern gegenüber den Kindern denen sich die Kinder nicht unbedingt gewachsen Fühlen bzw. überhaupt nicht wollen. Wenn sie also ihren Kindern eine geschmeidige Zukunft zu übergeben übergeben wollten müssen sie sich halt auch über den Rahmen ihrer Kinder gedanken machen in denen sie Leben werden. Tun wir das? Verhalten wir uns vor unseren Kindern Verantwortungsbewusst? Natürlich will jeder von seiner biologischen Programmierung aus das es “Seinen” Kindern gut geht in Zukunft aber sorgen wir wirklich dafür? Oder nicht ehr dafür das das eigene Ego in den Kindern wiedergespiegelt wird? Grade dieses Ego führt aber auch zu einer Radikalsierung den auch die Unterschicht unterliegt oftmals den gleichen Mechanismen. Aber zeigt uns nicht die Geschichte das egal wie “Reich” man selber ist oder “Wohlhabend” sich bei Gesellschaftserosionen sehr fix zu neuen Regeln kommen kann? Wie sichere ich also Nachhaltiger meinen Nachwuchs ab – in dem ich Egozentristisch versuche nur meinen Nachwuchs materiel abzusichern – oder in dem ich versuche ein Schlüssel zum Gesetz zu machen der für alle Kinder eine Lebenswerte Grundsicherheit Organisiert. Ist diese Fixierung unserer Gesellschaft auf das Ego nicht die eigentliche Ursache des überall zu verfolgenden Zersetzungsprozesses? Es fehlt vollkommen die Gemeinschaftliche Refelktionsebene inzwischen. Den das was wirklich vererbt wird ist eben KEINE geschmeidige Zukunft natürlich können die Besitzer sich in ihre Hochsicherheitsgebiete zurückziehen und durch bezahlte private Sicherheitsfirmen schützen lassen nur ob das auf dauer durchzuhalten ist…………….
@Udo
Ein sehr interessanter Ansicht der Entflechtung der Probleme. Das Ich-zentrierte Denken pflanzt sich wie eine Krankheit fort und zerstört nicht nur die Gesellschaft sondern auch den Mensch. Eine Gesundung des Systems auf dieser Basis ist unmöglich.
Auf jedenfall hat diese gegensätzige Konversation einen hohen Verlinkungswert.
Was ist ehrliche Arbeit ? Was ist reich ?
Ist es ehrlich, der Kassiererin ihren Rechenfehler zu ihren Ungunsten nicht aufzuzeigen ? Ist es ehrlich den günstigsten Anbieter zu wählen ? Ist es ehrlich Schwächen anderer zu nutzen ?
Reich, eine Frage der Perspektive, oder? Für einen Arbeitslosen ist ein Gastwirt, Autohändler, Firmen Besitzer, Arbeitgeber was ? Arm ? Reich ?
Eine logische Folge von was ? Neid, Habgier, mangelnde Erziehung, mangelndes Rechtsbewußtsein ? Illegal ist eigentlich legal weil die anderen es dir nicht umsonst geben ?. Gratis, umsonst, wie die Musik Downloads. Also doch ehr Nordkorea. Nehmt euch was ihr braucht ?. Dann wird zukünftig nicht viel angeboten werden, wetten ?
Dresur der Kinder ? Tsts..wieso ist Erziehung Dresur ? Oder wo beginnt die Dresur und hört die Erziehung auf ?
Aber die Diskussion entgleitet zu einem anderen Komplex.
Nun “ehrliche Arbeit” hat bei mir noch viel mit Schaffender Arbeit zu tun also mit körperlicher Arbeit. Natürlich ist auch “Geistige Arbeit” Arbeit es kommt drauf an mit welchen Auswirkungen. Arbeit läst sich heute eh nicht mehr wirklich beschreiben dafür ist der Begriff zu Ausgefranzt. Es gibt unzählige “Arbeiter” auf die wohl jeder gerne Verzichten würde. Werbedrücker an der Haustür, Beamte, Vertretter, Bürokraten usw.^^ Aber das sind ja Angestellte die “Arbeiten”.
Wobei Reichtum sich schon ehr Deffinieren läst anhand von Möglichkeiten: Sen beschreibt das ganz gut in seinem Buch “Ökonomie für den Menschen” Reichtum ist also die Möglichkeit vorstellungen die ich habe Auszuprobieren bzw. nach eigenem Willen so zu Leben wie ich das für mich als Richtig erachte. Und hier sind auch oder grade auch Materielle dinge wichtig bzw. ihre nutzbarmachung.
Eine logische Folge von was ? Neid, Habgier, mangelnde Erziehung, mangelndes Rechtsbewußtsein ? Illegal ist eigentlich legal weil die anderen es dir nicht umsonst geben ?. Gratis, umsonst, wie die Musik Downloads. Also doch ehr Nordkorea. Nehmt euch was ihr braucht ?.
Nun hier wird schön mal wieder alles zusammengewürfelt^^
Eine Logische Folge des privaten Besitzes und damit der Ausgrenzung. Natürlich spielen auch Neid und Habgier eine Rolle aber sind das nicht natürliche Emotionen eines Menschen? Hier ist die Frage wie die Person damit umgeht.
Aber nur mal ein Beispiel in Meerbusch leben einige der ärmsten Menschen Dumlandes bekannter weise. Viele der Armen Welpen mussten deswegen auch von öffentlichen Schulen auf geschlossene Sonderschulen gebracht werden und aufgrund ihrer Geistigen benachteiligung privat von Lehrern unterrichtet werden. Eins dieser benachteiligten Kinder hat dann zu seinem 18 Geburtstag von seinen Eltern einen Porschel bekommen weil er es geschaft hat auf der Sonderschule wenigstens das Klassenziel beim Auswendiglernen zu erreichen. Als er dann drei Wochen später mal mt anderen Sonderschulern und normalen Menschen seiner Altersklasse ausgehen durfte hat er bissel über die strenge geschlagen und sein Auto gegen einen Baum gesetzt. Als Trost und zur Bestrafung hat er dann nur einen Golfcabrio bekommen vom Vati. Welche wirkung hat sowas wohl auf die anderen seiner altersklasse gehabt?
Ein anderer Punkt ist Rechtsbewustsein Rechts/Unrechtsbewusstsein benötigt eine Messlatte die allgemein Akzeptiert wird. Und das Juristisches Recht weit weg ist inzwischen vom Emotionalen echt der Masse ist offensichtlich Steuerhinterziehung, Versicherungsbetrug, Schwarzarbeit usw. usw. usw. Recht ist immer Rückwährsgewand und Konservativ geraten “Recht” und “Rechtsempfinden” aber zu stark aus dem Gleichgewicht entstehen Spannungen die sich bis zur Revolution oder Aufständen stauen im extremfall. Ein Rechtsbewustsein kann aber nr entstehn wenn ein Verstehn beim Unrechtstäter vorhanden ist worin sein Unrecht sich begründet. Womit wir bei Illegal und Legal währen ist das was wir beobachten im alltägischen Leben Legal? Was uns die “Leistungsträger” so vorleben. Ist es Legal Schulden zu machen für Generationen die noch nicht mal Geboren wurden? Mit welcher Anmassung muss man Ausgestattet sein um sich ein solches Recht herauszunehmen?
Nehmt euch was ihr braucht ? Ist das nicht das Motto unserer Gesellschaft? Natürlich schön als Busenisplan aufgearbeitet und mit Stichhaltigen Erwartungen untermauert. Wer nicht so gut im Lügen ist kann alternativ auch ne Knarre nehmen sollte aber schauen das er ne Polizeiuniform vorher bekommt.
Nordkorea naja bissel Steinzeitstalinismus mit Führerkult gefällt doch auch vielen bei uns ganz gut vor allem den Leistungsträgern
Denke da ehr an China keine Kriminalität durch klare Gesetze und das da weniger Angebot herrscht denke ich mal nicht
ausserdem zahlen die in Bar und nicht auf Kredit und wenn man sich die Leistungen anschaut die die seit ende der Kulturrevolution so hinbekommen haben und grade Bauen sieht der “Fortschrittliche” Westen aber alt aus 
Womit die Wette sehr in Frage gestellt werden kann
Tum letzten Teil da ist es auch nicht so einfach:
Dresur beginnt da wo ich MEINE Forstellung unbedingt im Kind realisiert sehen will. Erziehung ziehlt ehr auf den Versuch ein Verständnis zu Fördern das es dem Kind ermöglicht Entscheidungen auch in einem grösseren zusammenhang zu Treffen aufgrundlage eines Moralischen (Gesellschaftlichen aber auch Zwischenmenschlichen) Zusammenhangs. Wir beschränken uns aber auf Wissensvermitlung und speicherung dabei können das inzwischen Computer erheblich besser zu einem guten Teil. Erziehung muss den Menschen sehen und nicht ein zu Formendes Objekt könnte man zusammenfassen.
Na dann beantworten Sie mir mal die Fragen :
Fahrzeug kaufen auf Kredit, Zinskosten schmälern das Einkommen und für die Familie und Kinder bleibt weniger für Lebensstandard, aber Papa fährt in der Familienkutsche zur Arbeit, dort steht der Wagen dann 8 Stunden auf dem Parkplatz. Sind das legale Schulden in ihrem o.a. Sinn ?
Es werden Wohnungen gekauft mit Kreditlaufzeiten von 30 Jahren, oft müssen die Erben (Kinder) noch Restkredite ablösen. Sind das dann nach der o.a. These noch legale Schulden ?
Mit welchem Recht verschulden sich Familien für einen gehobenen Lebensstandard. Ist das legal ?
@18
Nun beginnt die kleine Leerstunde des Klassenkampfes:
Heißt also, der Malocher ist ein Mensch, alles andere sind Schmarotzer und Nutznießer? Hallo !!!
Na, dann werden wir doch mal richtig konkret: eine Firma I bietet ein Produkt A an, eine Firma II bietet ein Produkt A’ mit ähnlichen Eigenschaften an. Firma I kann dann das Produkt A verkaufen, wenn nach (Kopf-)Kostenanalyse ermittelt wurde, dass ein Teil des Produktes A zugekauft, eine Abteilung geschlossen werden muss. Die Mitarbeiter mussten leider entlassen werden, weil keine Beschäftigungsmöglichkeit bestand. Würde das Produkt A nicht hätte verkauft werden können, wäre für die Firma A “Schicht im Schacht” gewesen.
Und nun?
Sind das böse Auswirkungen oder gute Auswirkungen …
@ 20
Arbeit und Leistung sind überbewertet.
Jemand der malocht, schätzt bestimmt nicht die geistige Arbeit eines Staatsmannes und umgekehrt genauso. Jede Klasse hat ihre eigne Definiton von Arbeit. Würde man Arbeit rein physikalisch betrachten, dann ist selbst die Atmung eine Art von Arbeit.
Die käufliche Arbeit ist doch nur von denen definiert worden, die einen finanziellen Nutzen herrausziehen wollen. Wobei es sich in Konzernen anders rechnet, als in kleinen Betrieben.
Das Bespiel mit der Firma hat eine schlechte Auswirkung, denn durch den selbstgezwungen PreisDumping, hat sich die Firma selber versklavt und in einem Teufelskreis gebracht, denn Firma II wird früher oder später auch damit anfangen.
Im Anbetracht dessen hat der geistige Entscheidungsträger nicht weiter nachgedacht. Für die momentanige Situation war die rationelle Entscheidung für das Überleben der Firma richtig, aber für die zukünftige ist sieh eher fatal.
Gibt es für das Beispiel eine richtige Entscheidung?
Ich bin der Meinung ja, auch wenn es sehr stark risikobehaftet ist. Ist immer noch besser als den Firmentod hinauszuzögern.
Im übrigen habe ich einen Link gefunden der so ziemlich auf Udo’s Beschreibung passt zwecks “Erziehung”
http://users.quick-line.ch/against/aussteiger.html#07
Traum
Wissen Sie was? Ich werde für den arbeiten, der mir am meisten zahlt! So einfach ist das “Arbeit und Leistung sind überbewertet”. Und ich werde mir für den den A…. aufreißen, der mich entsprechend bezahlt.
@ Bernd Mueller
Tun Sie das auch, wenn es auf Dauer ihre Gesundheit schädigt?
Nennen Sie mir ein Arbeitsplatz, wo man sich den A…. aufreißen kann, überdurchschnittlich dafür bezahlt wird und ohne auf Dauer die eigene Gesundheit zu schädigen?
So etwas gibt es nicht, kurz gesagt wer viel Arbeitet und für eine Firma den A… aufreißt, geht es immer auf Kosten der eignen Gesundheit, es sei denn sie verdienen soviel, dass dann ihr “Erwirtschaftes” im hohen Alter den gesundheitlichen Problemen entgegenwirken kann.
Käufliche Arbeit und Leistung ist immer ein Mittel zum Zweck, aber niemals würde ich damit die eigene Gesundheit aufs Spiel setzten.
@22
Wissen Sie was? Ich werde für den arbeiten, der mir am meisten zahlt! So einfach ist das “Arbeit und Leistung sind überbewertet”. Und ich werde mir für den den A…. aufreißen, der mich entsprechend bezahlt.
Ich kenne da ein Gewerbe da ist das gang und gäbe nur haftet diesem Gewerbe ein etwas seltsames gesellschaftliches manko an. ^^ Und da das alle machen ohne zu hinterfragen wozu es Nutzt haben wir uns die Welt geschaffen in der Wir leben.
@21
100% der Link. Als Soldat und Fremdenlegionär zählte auch nur die Dinge des “Bürgerlichen” nur die Frage was das eigentlich soll und wem es Nützt konnte keiner wirklich beantworten. Die meisten werden Abgerichtet zum Funktionieren und brauchen dann Psychologen, Ärzte und Animatöre um mit sich selbst etwas anfangen zu können.
sag ich doch immer..arbeit macht häßlich^^
Herr von der Marwitz
ich habe den Eindruck, wir diskutieren hier mit einigen, die noch nie in einer verantwortlichen Position waren, aber hier wie die Weltmeister posaunen! Das muss einmal recht deutlich gesagt werden.
@ Bernd Müller
wohl wahr, aber das ist doch das Lehrreiche für diese Mitmenschen, Sie kommen mal in Kontakt zu anderen Bevölkerungsgruppen, die Sie sonst nur aus der Ferne beobachten können.
Im realen Leben hat man keine Zeit dafür Selbstverständlichkeiten des Wirtschaftsleben dem Fußvolk zu verhackstückeln. Da durch entstehen eben auch Legenden, die sich oft hartnäckig bis zur Wahrheitsbehauptung halten.
Wissen ist Macht, nix wissen macht nix, bis nicht Wissende Macht bekommen.Dann wird es gefährlich.
Wissen ist Macht, nix wissen macht nix, bis nicht Wissende Macht bekommen.Dann wird es gefährlich.
Diesen Kernsatz lasse ich hier unkommentiert stehen! Ich muss allerdings tief betroffen sagen, dass ich diese immer mehr sich verfestigende Meinung mit größtem Bedauern akzeptiere; betroffen deshalb, weil ich mich immer um das Wohlergehen der Mitarbeiter gekümmert habe, für die ich verantwortlich war. Und wer schon mal eine Firma gerettet hat, rund 50 oder 60 Familien eine Zukunft gegeben hat, der nimmt das, was hier steht, mit tiefster Betroffenheit wahr!
@19
Sorry hab ich erst jetzt gefunden (gelsen)
Auto versuchen sie mal ohne Auto zur arbeit zu kommen vor allem wenn die Familie lieber in einer wohnng im Grünen wohnt oder die “Gewerbeparks” auf der Grünen Wisse vor der Stadt gebaut werden. Systematisch wurden doch die Mischgebiet wo Wohnen und Arbeiten in Räumlicher Nähe Liegen vernichtet. (hummm ob da einer einen Sinn hinter sieht?) Fakt ist das ohne Auto es heute kaum noch geht. Darum Basieren meine Konzepte auf ein eine zusammenführung von Leben (Wohnen), Arbeiten und Gemeinschaft. Ein zweiter Trend geht aber auch dahin – grade in Städten – das eben “Auto” nicht mehr zum Lebensmittelpunkt wird. Carsharing.
Haus (Wohnung) ist ein Grundrecht in meinen Augen bzw. zumindestens Bauland der handel mit Land zum zwecke des blosen Wohnens und damit ein Geschäft zu machen ist eines der Kranken Auswüchse des Besitzenkens. Ist nicht grade dieser “Natürliche” wunsch des Menschens nach einem “Zuhause” auslöser der Imobilienkrise gewessen in den USA ? Machen damt die Vermieter nicht ihre Gewinne? Eine Frage ist ehr wie dann dieses Grundrecht ausgestaltet ist. Eine andere ob die Bürgerliche Form des Wohnens wirklich für alle das A und O ist. Ich kenne einige auf dem Bauwagenplatz die ihren LKW für keine Luxusvilla der Welt eintauschen würden. Bis vor einem Jahr lebte ein Programmierer hier der genug Kolle verdient hat nebenbei um sich mehrere Häuser zu kaufen. Dummerweise ist er dann aber Richtung Indien weitergezogen mit seinem 7,5to. Ein Problem unserer Gesellschaft ist einfach das Normdenken. Andere Leben in ehemaligen Fabriken oder Werkhallen – daraus ist in zwischen zwar ein Trend geworden bricht aber auch mit der klassischen Form der Wohnung. Und Und Und
Grundsätzlich ist aber auch festzustellen das hier zwei verschiedene Formen von Schulden versucht werden zu vergleichen. Zum einen Private Schulden die eine Person eingeht (Auto, Wohnung, Urlaub usw. wobei alles auch ein wiederspielgel unserer Gesellschaft ist denn wer das nicht hat/macht gehört einfach nicht dazu) zum anderen Staatsschlden die andere für einen Machen. Da liegt wohl ein kleiner Unterschied. Zumal ich keinerlei einfluss auf die Verwendung der Mittel habe.
@26+27
Nu wie gesagt wenn man das Kaberret der Eliteversager der Wirtschaft so sich anschaut und was die so zuwege gebracht haben in den letzten 30 Jahren kann einem nur Angst und bange werden wenn die weiter an der Macht bleiben Pleiteunternehmen zu Leiten und nach Staatsknette und Krediten Brüllen kann auch ein Sonderschüler. Und wie man ein Land in grund und boden “Wirtschaftet” haben wir doch inzwischen gelernt. Ohne Sklavengesetzgebung 1 Euro Jobs, Zeitarbeit, Staatlich Finanzierte Kurzarbeit und so weiter währen die meisten Unternehmen doch inzwischen Bankrott. Wo da “Verantwortung” Herscht ist mir ein Rätsel. Wenn ich von meinen 180 Soldaten 179 Verliere und das nur mit dummen Ausreden und inkompetenz Erklären kann, weil ich zu blöd bin eine veränderte Situation zu Erkennen und darauf zu Reagieren gehörre ich vor ein Erschiessungskommando und nicht an die Spize eines grösseren Verbandes.
@ Bernd Mueller
ich habe das Gefühl, wir diskutieren an einander vorbei. Zwei denkende Fraktionen ziehen an einem roten Strang, aber aus unterschiedlichen Richtungen.
Zum einen gibt es hier genügend Kritiker die Fehler des Systems zurecht anprangern, aber immer noch in den geistlichen Denkrichtung des alten Systems hocken und versuchen mit dieser Denkweise eine Gesundung herbei zu führen.
Zum anderen gibt es Kritiker, die versuchen eine komplette neue (Werte)ansicht darzustellen die fernab eines jeglichen Herrschaftssytem sind, um dieses alte kaputte System zu gesunden. Wobei hier auf Dauer es sich zu einem neuen (besseren) System entwickeln kann.
Die erste Fraktion behauptet, sowas sei wunschdenken, unrealisierbar oder einfach Utopie. Wir haben in keinster weise diesen gesellschaftlichen Schritt in unserer gesamten Menschheitsgeschichte gewagt. Und ich frage mich, warum nicht?
Was kostet es uns? Niemand weiß es, weil es niemand versucht hat!
Sind wir schon so zum Gewohnheitstier geworden und trauen uns gar nicht mehr vor unserem eigenen Schatten zu springen?
Also zähle ich mich zur 2. Fraktion….
Es ist an der Zeit was neues zu wagen, wenn nicht heute? Wann dann?
@30
Genau das alte ist Tot und es gibt keinen Weg zurück ins 19. Jh. Die Frage ist nur noch wie das alte Abtritt und wann nicht mehr ob. Aber noch gibt es zu viele Dinosaurier aber ich denke die Zeit macht das schon