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Ein Euro Jobs – Zwangs – oder Pflichtarbeit?
Bernd Mueller schrieb am 8. Januar 2010 um 08:14 Uhr:
Ein kleines Beispiel aus Berlin:
in Schulen gab es einmal die feste Mitarbeiter, die in der Druckerei Klassenarbeiten, Unterrichtsmaterial und dergleichen druckten ( normale Druckmaschinen oder auch Fotokopierer ). Inzwischen geht man im Senat aus finanziellen Gründen dazu über, die festen Mitarbeiter in einen Jobpool zu stecken, die gegebenenfalls an sehr große Schulen zu verteilen, die kleineren Schulen sollen durch 1 Euro Kräfte sich behelfen – oder die Arbeit wird auf Lehrer verlagert.
Wie hieß es noch zu der Einführung der 1 Euro Schwindelei? Es sollen keine Normalarbeitsplätze vernichtet werden. So, liebe Leut, wird betrogen! So, liebe Leut, werden Arbeitslose aus der Arbeitslosenstatistik herausgedrängt, damit alles viel schöner aussieht!
Merkwürdig das dass Absinken der statistisch erfassten Arbeitslosigkeit durch die Ausweitung des Personenkreises in Armut (Arbeitsgelegenheiten im prekären Nierigstlonsektoren und in Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung – Ein Euro Jobs) multimedial im Gleichklang der Medien als Erfolg von Hartz IV gefeiert wird.
In der sozialen Marktwirtschaft der “Bonner Republik” war das sozialpolitische Ziel die Angleichung der Lebensverhältnisse und die Bekämpfung der Armut “Wohlstand für alle” Das Anwachsen des allgemeinen Wohlstand wurde als Erfolg gefeiert.
In der neoliberal geprägten globalen Wirtschaft der “Berliner Republik” ist das wirtschaftspolitische Ziel das alle Personen in Arbeitsgelegenheiten im prekären Nierigstlonsektoren oder in Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung – Ein Euro Jobs zu beschäftigen. Also Armut und Bedürftigkeit trotz Arbeit. Dazu wurden die Arbeitsbehörden per Gesetz (SGB II) ermächtigt jede Person in so genannten (Ein Euro Job) unter Androhung von Sanktionen zur Annahme einer Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung zu zwingen.
Art. 12.2 GG besagt, dass Zwangsarbeit nur zulässig im Rahmen einer herkömmlichen, allgemeinen, für alle gleichen und öffentlichen Dienstpflicht ist. Hierzu zählen die Wehrpflicht und der Zivildienst. Nach Art. 12.3 GG ist Zwangsarbeit auch bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsstrafe möglich. Ein-Euro-Jobs fallen aber unter keine dieser Kategorien. Das Übereinkommen über Zwangs- und Pflichtarbeit (C029) der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) 1930 verbietet Zwangsarbeit. Es wurde am 19/06/1956 von der BRD ratifiziert. Ein-Euro-Jobs verstoßen gegen Art. 2 Abs. 1.
Artikel 2 Abs. 1
Als „Zwangs- oder Pflichtarbeit” im Sinne dieses Übereinkommens gilt jede Art von Arbeit oder Dienstleistung, die von einer Person unter Androhung irgendeiner Strafe verlangt wird und für die sie sich nicht freiwillig zur Verfügung gestellt hat. Bei der Androhung einer Sanktion, bei der Verweigerung der Aufnahme eines Euro-Euro-Jobs, kann man nicht von Freiwilligkeit sprechen. Eine freie Wahl sieht anders aus. Hier handelt es sich um eine Strafe i.S. des ILO-Übereinkommens die bei Ungehorsam vollstreckt wird. Der Arbeitslose soll sich fügen und gehorsam zeigen, ansonsten wird seine minimale Grundsicherung für die Dauer von 3 Monaten um 30 % gekürzt. Dies bedeutet eine unmittelbare Bedrohung seiner Existenz.
Natürlich ist jede Person zur eigenverantwortlichen Existenzsicherung verpflichtet aber dazu muss jeder Person eine existenzsichernde Arbeit angeboten werden.
Bei den Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung – Ein Euro Jobs wird zwar auf die Gegenleistung das ALG II verwiesen, diese dient allerdings nur der Grundsicherung und somit den Erhalt der Arbeitskraft.
Zudem werden durch Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung nicht nur die betreffenden Personen sondern auch die Solidargemeinschaft der Steuerzahler ausgebeutet. Nur die Anbieter der Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandsentschädigung erhalten eine für den Anbieter kostenlose Arbeitskraft die von den Anbieter des Ein Euro Jobs ausgebeutet werden kann. Eine Strafe – Sanktion für ALG II Bedürftige wird nach meiner Überzeugung dann Verfassungswidrig, wenn eine Strafe/Sanktion dazu dient eine Person in Zwangs/Pflichtarbeit (GG Art12. zu zwingen. Arbeitsgelegenheiten (Ein Euro Jobs) sind ihren Wesen nach als Zwangs/Pflichtarbeit zu betrachten. Somit ist der Wesensgehalt das GG Art. 12 erheblich beeinträchtigt.
Eine Strafe – Sanktion für ALG II Bedürftige ist meiner Meinung nach nur zulässig, wenn eine Person eine angebotene existenzsichernde Beschäftigung ablehnt.
Viele Inhalte des SGB II/Hartz IV sind meiner Meinung nach Unrecht, Arbeitsgelegenheiten mit Mehraufwandentschädigung verstoßen nach meiner Überzeugung gegen das GG Art.12 und gegen das Völkerrecht ILO Abkommen 029 Art.2 Abs.1. Aber ich fürchte solange das SGB II In Kraft bleibt werden Hartz IV und Arbeitsgelegenheiten mit Mehr – Aufwandsentschädigung von ihren Architekten – vermutlich auch von der Justiz – als Nötig, Gerecht und Richtig erachtet.
Hierin gleicht Hartz IV der Berliner Mauer, solange die Berliner Mauer Bestand hatte, wurde sie von ihren Architekten – vermutlich auch von der DDR Justiz – als Nötig, Gerecht und Richtig erachtet.
Allerdings wird sich nach den Fall von Hartz IV – dieser kommt so sicher als das Amen in der Kirche – ebenso wie nach dem Fall der “Berliner Mauer” kaum jemand finden der für die Menschen verachtende Hartz IV – Praxis Verantwortung übernehmen möchte. Dann hat wieder niemand etwas gewusst, gewollt oder gar gefordert. Im Prinzip waren “danach” immer alle dagegen. Selbst jene die heute Hartz IV “ganz toll” finden.
Sybilla,
Ich freue mich, dass wir an demselben Strick ziehen! Ich habe das Gefühl, dass die Menschen unseres Landes des Dauerbetrugs satt sind:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5770281/Die-Methode-Merkel-zieht-nicht-mehr.html
Was hier auf der Deutschland-Debatte los ist – es ist unbeschreiblich!
Zwangsarbeit ?
Nein..ich denke schon, dass es Pflichtarbeit ist. Ob dann die “Pflichtarbeit” sinnvoll ist, ist eine andere Frage.
Grundsätzlich sollte jeder der gesundheitlich dazu in der Lage ist und Arbeitslosengeld bezieht seiner Pflicht nachkommen, zu arbeiten und sich weiter zu bilden.
Derzeit erlebe ich den Vorteil von “1 Euro Jobern” . Ist schon nicht schlecht diese Möglichkeit. Warum ?
1. Dieser Arbeitslose verkümmert nicht einsam in seiner Wohnung ( so seine eigene Aussage)
2. Er lernt andere Mitmenschen kennen ausserhalb seines Wohnraums und knüpft neue Kontakte ( so seine Aussage)
3. Er hat mehr Einkommen
4. Der Arbeitgeber stellt für alle Mitarbeiter Essen und Getränke kostenlos zur Verfügung ( das spart dem Arbeitslosen Geld so seine Aussage)
5. Der Arbeitgeber hat eine Hilfe, die er genauer kennen lernen kann, eine Hilfe die er unter Lohnkosten Aspekten nicht eingestellt hätte ob des “Lebenslauf”.
6. Die Agentur ist grundsätzlich bereit vieles dafür zu tun, dass es eine Festanstellung wird, also auch entsprechende Qualifiktationen ( Staplerschein, Füherschein, PC Ausbildung usw.)
7. Gerade für kleine Unternehmungen sind also die Risiken von “Neuanstellungen” kleiner geworden, diese kennenlern Phase ist sogar ein kleiner finanzieller Vorteil, aber eben auch nur ein kleiner Vorteil.
Über sogenannte “Hungerlöhne” für Gefängnisarbeit, also Entlohnung für Arbeit von Gefangenen regt sich heute keiner mehr auf, mehr noch wir kaufen oft Produkte die in den JVA hergestellt wird im Namen großer Konzerne, ja selbst dort eingesetzt werden.
Vielleicht sollte man darüber nachdenken, einen Arbeitslosen nicht als arbeitslos zu bezeichnen, sondern ihn als “beschäftigten” der Agentur für Arbeit anzusehen. Dort bekommt er ein Grundgehalt ( Miete, Krankenkasse, Restlohn ausgezahlt).Leistet er zusätzlich seiner Anwesenheit etwas, eben 130 Euro mehr ( 1 Euro JOB).
Herr von der Marwitz – das kann doch nicht wahr sein:
Sind Sie dafür, dass demnächst wieder Arbeitsläger eingeführt werden – für H4 und Ähnliche?
Nu was lese ich den da vom Segen der 1 Euro Jobs^^
Wirklich eine Wohltat, vor allem für die Vernichtung so übler und Teurer Sozialversicherungspflichtiger Arbeitsstellen für die „Unter(drück)nehmer“
http://www.sozialleistungen.info/news/29.06.2009-gewerkschaftsstudie-nur-jeder-fuenfte-ein-euro-job-fuehrt-zur-festanstellung/
Wie man lesen kann ist die Maßnahme nicht nur Sinnlos sondern auch noch Arbeitsnehmerfeindlich.
Dieser Arbeitslose verkümmert nicht einsam in seiner Wohnung ( so seine eigene Aussage)
Tja mit 14 Euro für Private Bewegungen im HIV Satz kann man nun mal im Monat nicht wirklich so leicht locker Frei in der Welt rumeiern. In letzter Zeit mal Getankt? Oder mit Bus und Bahn gefahren? Von daher ist es also Toll dass man aus der Wohnung rauskommt, da man als Alternative ja soooo viel Auswahl hat. Das ist genau das gleiche wie in jedem offenen Strafvollzug wo der Gefangene auch Ausgang bekommt – nur meistens mit mehr Geld und ohne Arbeitszwang.
2. Er lernt andere Mitmenschen kennen außerhalb seines Wohnraums und knüpft neue Kontakte (so seine Aussage)
Nu das Stimmt zeigt aber ehr den Traurigen zustand unserer Gesellschaft als die „Tollen“ Möglichkeiten durch 1 Euro Job. HIV bedeutet AUSGRENZUNG. Denn unsere Tolle Terrorkonsumgesellschaft kann mit „Armen“ nichts anfangen.
3. Er hat mehr Einkommen
Uiii 130 Euro jo dat bringt es und wie viel „Spart“ der „Unternehmer“ bzw. bekommt er noch dafür das er einen Arbeitssklaven beschäftigt vom Amt? Und dann noch die zusätzlichen Gewinne die sich aus der Entlassung von Arbeitern ergeben aus „klassischen“ Arbeitsverhältnissen.
4. Der Arbeitgeber stellt für alle Mitarbeiter Essen und Getränke kostenlos zur Verfügung ( das spart dem Arbeitslosen Geld so seine Aussage)
Jupp sagt aber wohl alles über die Regelsätze von HIV. Ein Traum von jedem Sklavenhalter nur Essen nicht mahl Wohnungen oder Hütten für die Sklaven den die zahlt ja der Staat. Da muss man die Südstaatenplantagen vor dem Bürgerkrieg ja schon fast als Sozialstaat einstufen.
5. Der Arbeitgeber hat eine Hilfe, die er genauer kennen lernen kann, eine Hilfe die er unter Lohnkosten Aspekten nicht eingestellt hätte ob des “Lebenslauf”.
Nu das zeigt eigentlich nur die Inkompetenz von Personalchefs. In der Bundeswehr war es normal dass die blödesten weggelobt wurden. Und dass das Prinzip wohl überall gilt zeigt wohl am besten unsere Wirtschaft und Regierung grade. Aber ich wette die haben alle Top Lebensläufe. Den Wert dieser Lebensläufe erdulden grade Millionen, na prost.
6. Die Agentur ist grundsätzlich bereit vieles dafür zu tun, dass es eine Festanstellung wird, also auch entsprechende Qualifiktationen ( Staplerschein, Füherschein, PC Ausbildung usw.)
Hält sich das in Grenzen
Ist es ja wohl ein Witz das es in Deutschland Personen gibt die keinen Führerschein haben. Wohl vor allem die Jugendlichen die es sich einfach nicht leisten konnten. Solche Fertigkeiten sollten eigentlich Standart sein und in der Schule mit Vermittelt werden. Axo ich vergaß man Lernt da ja fürs Leben nicht fürs Überleben.
7. Gerade für kleine Unternehmungen sind also die Risiken von “Neuanstellungen” kleiner geworden, diese kennenlern Phase ist sogar ein kleiner finanzieller Vorteil, aber eben auch nur ein kleiner Vorteil.
Kommt drauf an wie man es betreibt würde ich sagen viele „kleine“ werden grade durch die Vermittlungsgebühren und Unterstützungszahlungen getragen und Ernährt nicht etwa weil sie irgendwas Leisten.
Na so ein Mist schon wieder meinen Beruf verfehlt eigentlich muss ich den mist ja loben, wir haben uns doch alle Lieb und natürlich ist 1 Euro Job das beste von der Welt. Fragt sich nur für welche Welt und wie es da Aussieht.
Und soviel wie ich weiss wurden bisher grade mal 3% der Langzeitarbeitslosen durch diese Massnahmen in den Arbeitsmarkt integriert. Für wieviel Mrd.? Das Geschäft mit den Arbeitslosen ist ein Risen Gewinn nur nicht für die HIV Bezieher.
Peter-Alexander von der Marwitz
Ist schon gut, wir kennen die Argumente der ARGEN
ARBEITSMARKT: Auf dem Abstellgleis Studie stellt Ein-Euro-Jobs ein verheerendes Zeugnis aus
Das eine ist die Wahnvorstellung der Neoliberalen das andere die Realität.
Unsere Oma(85) hat Hitler, den Arbeitsdienst, das Pflichtjahr, die DDR, den Mauerfall und nun 20 Jahre Kapitalismus erlebt und immer wach beobachtet.
Sie meinte vorhin zum vorgelesenen Artikel: “Bald arbeiten die Leute nur noch für Kost und Logis. Bis auf ein paar Handvoll Superreicher. Und die Leute werden in Sammelunterkünften leben.”
Vielleicht hat sie Recht, die Richtung stimmt.
Ein bißchen OT, aber passend – mein Fundstück:
“Nach ersten Ergebnissen für die Monate Januar bis November 2009 sanken die Umsätze im hessischen Gastgewerbe, verglichen mit dem gleichen Zeitraum des Jahres 2008, nominal um gut vier Prozent. Wie das Hessische Statistische Landesamt mitteilt, war dies nach Ausschaltung der Preisveränderungen real sogar ein Minus von gut sechs Prozent. Damit hielt die negative Entwicklung im hessischen Gastgewerbe weiter an……
Durch eine Zunahme der Zahl der Teilzeitbeschäftigten um fünf Prozent bei gleichzeitiger Abnahme der Zahl der Vollbeschäftigten um gut zwei Prozent stieg die Zahl der insgesamt Beschäftigten im Vergleichszeitraum um 1,5 Prozent an.” (Richtung Vollbeschäftigung…)
(Quelle: http://www.abseits.de/weblog/2010/01/hessen-gaeste-geben-weniger-aus.html)
@ Bernd Müller
nach ihrer Interpretation ist eine JVA also ein “Arbeitslager” ? Denn dort ist arbeit zwingend vorgeschreiben.
Und..zwischen Arbeitspflicht und Arbeitslager gibt es wohl einen gewaltigen Unterschied. Ihre Argumentation ist linke Polemik. Richtig ist doch wohl das der Hartzer in seiner Wohnung lebt und entsprechend diese Wohnung finanziert wird. Also nicht in einem Lager lebt.
@ Udo Herrmann
Unsinn ohne Arbeit kein offener Strafvollzug und schon lange kein Ausgang.
Nun der Arbeitgeber bekommt nix. Die Tätigkeit des Arbeitslosen ist auch nur ein erlernen einer evtl. zukünftigen Tätigkeit. Also fachliches Wissen erlangen. Kurz er ist “Beifahrer” eine Tätigkeit, die normal nicht besetzt wird.(werden muß)
Passt in diesem und vielen anderen Fällen auch nicht siehe vorhergehende Erklärung.
Sie argumentieren am Sachverhalt vorbei. Die sozial versicherten Angestellten mit einem netto Einkommen von 1500 Euro profiteren bisher von dieser Kantine ( übrigens gibt es in vielen Konzernen Kantinen, die ähnlich aufgebaut sind durch günstige Speiseangeboten, wie auch immer der Hartzer befindet sich in einer Beschäftigung, hat die Chance eine Branche besser kennen zulernen und hat mehr als wenn er nur abwartend zu Hause sitzt.
Nun es gibt eben viele im Leben gestrauchelte, traurige (manchmal auch selbstverschuldete) Fehler. Ohne jetzt den betreffenden Hartzer damit zu meinen, bei ihm gibt es andere Sachlagen, aber es waren schon ehemalige Alkoholiker, eben ohne Führerschein, mit vielen Schulden, entsprechenden Vorstrafen..würden Sie solche Mitmenschen z.B. an der Ladenkasse arbeiten lassen. Ehemalige Spielsüchtige in einer Spielhalle ? Einen Lagerarbeiter einstellen der beim vorherigen Spediteur wegen Diebstahl entlassen wurde ? Na, glauben Sie an die Beteuerungen, es kommt nie wieder vor, oder ist es nicht eine ideale Möglichkeit sich zupräsentieren, es war ein Fehler ich habe gelernt und es kommt nicht wieder vor. Vertrauen beim zukünftigen Arbeitgeber aufbauen ?
Ist es ja wohl ein Witz das es in Deutschland Personen gibt die keinen Führerschein haben. Wohl vor allem die Jugendlichen die es sich einfach nicht leisten konnten. Solche Fertigkeiten sollten eigentlich Standart sein und in der Schule mit Vermittelt werden.
Sie sind wie viele mitmenschen oberflächlich in ihrer pauschalen Bewertung von Sachverhalten. Es gibt sehr wohl viele viele Mitmenschen die erst jetzt eine Chance haben einen “teuren” Führerschein ( erneut ?) zu machen. Soll das ein Hartzer bezahlen, ein Arbeitgeber? Also…auch der Staat sollte eine gewisse “Sicherheit” für diese “Bildungskosten” haben, dass der Hartzer die weiteren “beruflichen Bedingungen” erfüllt.
Jegliche Resozialisierung kostet den Staat. Ob es nun Drogenprogramme sind, oder Strafvollzugsmaßnahmen, was auch immer. Rückfallquoten, Erfolge sind oft leider nicht gut. Zustimmung. Aber….es ist eine Chance.
Das es wie auch in vielen Bereichen “Mißbrauch” gibt, Zustimmung. Aber nur weil es Mißbrauch gibt, grundsätzlich alles pauschal in Frage zustellen..ist schwarz weiß denken.
@ Sybilla
Wer ist ein zuverlässiger Arbeiter in den Augen des Arbeitgebers :
Der Architekt, der Lagerarbeiter seien soll für ein weitaus geringeres Gehalt,
oder der gestrauchelte (Jugendliche, Erwachsene) der endlich wieder eine Perspektive gezeigt bekommt um wieder wie Herr Udo Hermann sehr richtig festgestellt hat..einen Führerschein hat, oder einen Staplerschein.
Dass der Arbeitgeber die Risiken eines Scheiterns des Chanceangebotes nicht tragen will, ist doch auch logisch, oder?
Erklären Sie mir mal die Mathematik für einen Kleinunternehmer, wenn von 4 Angestellten einer durch Krankheit ausfällt. Richtig 25 % ist krank. Ein Krankenstand der jedes Unternehmen finanziell und organisatorisch bis an die Grenzen belastet, oder?
Und dann stellen Sie sich mal die nächste Frage: Welcher Kleinunternehmer geht dies Risiko ein bei einem Personenkreis, der gesundheitlich nicht zu den Fittesten gehört ? Doch wohl auch logisch, hier genauer hinzuschauen und..abzuwägen..in einer “kennenlern Phase”, oder?
Oder wollen Sie tatsächlich erreichen, dass Kleinunternehmer sich aus der Arbeitsplatzschaffung für derartige Personenkreise raushält ? Dann sollten Sie mal recherchieren wo die meisten Arbeitsplätze geschaffen und angeboten werden..eben nicht in den Konzernen.
In welchem Bereich der Wirtschaft auch immer, die Konzerne bestimmen die Preise. Dementsprechend hat der Mittelstand eine Preisvorgabe, sein Zulieferer und letztlich der Kleinunternehmer ebenso.
In dieser Preisspanne können Sie nun erfoglreiche Geschäfte tätigen, aber eben nicht mehr Personalrisiken eingehen für..sagen wir mal..nicht optimal geeignete Mitmenschen. Und genau für diesen Personenkreis (und es sind viele) ist ein 1 Euro Job sicherlich eine gute Sache..oder kennen Sie eine bessere Möglichkeit Mitmenschen ohne Berufsausbildung, mit bewegten (negativen) Lebenslauf wieder zu integrieren. ? Na ?
Die Begriff Neoliberal sollten Sie mal genauer hinterfragen. Es ist eben auch nur eine pauschale (negative?) Bezeichnung für ungewolltes konservatives Denken.
Sie leben neoliberal, sie kaufen neoliberal und sie konsumieren neoliberal. Aber sie denken sozial…zu sozial..denn zuviel des Sozialen führt zu Schmarotzertum, dass wollen Sie doch wohl auch nicht, oder?
Ja, Hartzer haben wenig zum Leben…aber sollen Sie mehr haben als Arbeitnehmer? Sollen beide Berufgruppen 20 % mehr verdienen ? O.K. dann berechnen Sie mal die Folgen dieser Lohnsteigerung für Produkte und Artikel..und dann erläutern Sie mir auch dass es für den Konsum besser wird. Rechnerisch..nicht theoretisches Gefasel von Linken wiederholen, das ist nämlich Unsinn.
Stellen Sie doch mal einen theoretischen Bundeshaushalt auf. Wie könnte er aussehen. Was würden Krankenkassen mit einer Lohnsteigerung und damit verbundenen höheren Sozialabgaben erreichen, machen. Was würde das für den Export bedeuten. Für wirtschaftsschwache Regionen in der EU ?
Ein Arbeitnehmer muß für einen Kleinunternehmer Geld erarbeiten, Umsatz kreieren. Leisten. Gehen Sie mal zu einem Getränkegroßhändler. Dort werden täglich zig tausende Kisten Leergut sortiert. Eine Tätigkeit die nur kostet. Diese Kosten müssen im VK Preis berücksichtigt werden. Ihr Mineralwasser wird erheblich teurer wenn dieses Sortieren 20 % mehr kostet. Und wenn Sie dann noch Personal einstellen, die einen Staplerfahrer benötigen, weil sie es selber nicht können, explodieren die Kosten. Es ist nur eines von vielen Beispielen.
Informieren Sie sich mal bei Taxi Unternehmungen. Wenn dort richtig bezahlt würde, würden die Fahrten zur Dialyse ebenso teurer wie die Taxifahrten, oder..es gäbe auf Grund der Taxikosten und weniger Nutzung dieses Fahrzeuges…weniger Taxen..wie auch immer…..
Mc Donald, oder wie sie auch immer heißen, diese Franchise Unternehmungen mit Quasi Selbstständigen..würden nicht existieren oder das Essen würde …richtig..erheblich teurer.
Dies gilt für viele viele Bereiche..und es wird in der Lohnkosten spirale letztlich wieder die Schwächsten treffen.
Es sind nur Beispiele..aber ich behaupte unser verwöhntes luxus Sozialdenken muß genau überdacht werden, verändert werden, so dass für die “wirklich” Bedürftigen das wenige Geld zur Verfügung steht.
Daher ..Arbeitspflicht für die die arbeiten können. “Hilfsbedürftig” ist ein vergewaltigter Begriff von vielen …Hilfsbedürftig ist …….. ?????? Richtig, Kranke, Kinder, Mütter, Rentner…bei allen anderen würde ich sehr sehr kritisch hinschauen…
@6 Peter-Alexander von der Marwitz
Sehr mutig, so zu schreiben. Ich habe früher auch immer so argumentiert und nachdem ich gelernt habe, daß man dann einen mit der Nazikeule drüber bekommt alternativ asozial beschimpft wird, habe ich es aufgegeben.
Da ist nicht zu helfen.
Denn, wenn man Hartz4 in den Mund nimmt, kommt von der gegenteilig argumentierenden Seite immer der Spruch vom armen, unschuldigen, langjährigen ehemaligen Mitarbeiter, alternativ der von der alleinerziehenden Mutter eines saufenden Kinderzeugers. Ja, die gibt es, aber die sind nie gemeint, wenn man sich für 1-Euro-Jobs ausspricht.
Die gemeint sind, sieht man überall dort, wo man sie besser nicht sehen sollte. Ich habe einmal mit Windpocken eine Woche krank zu Hause rumgehangen und bin dabei das Wagnis eingegangen mir freiwillig im weitestgehenden Vollbesitz meiner Hirntätigkeit das Nachmittagsprogramm der Privaten anzuschauen. Unter der Last leide ich heute noch. Ey, isch schschschwör, da haben sie mich fast gekriegt.
Dummvolk, zwischen 18 und 25 Jahren alt, körperlich 100 prozentig fit, geistig, hm, sitzt da und labert und labert und labert. Ob bei Britt oder Kalwass ist egal, ich bin immer noch traumatisiert von dem blonden Engel in dem allzu knapp sitzenden Stück gelben Stoff, der bei Alexander Hold eine Rolle spielen mußte. Danach habe ich mich auf jeden Gerichtstermin gefreut, weil ich auch immer dachte, die laufen da massenweise herum. Ja nee, is´ klar.
Worauf ich hinaus will, ist die Tatsache, daß meine Jungs und ich, genauso wie gefühlte 35 Millionen andere auch dieses in meinen Augen – und ja, es ist mir mittlerweile egal, ob Ihr die Nazikeule auspackt – faule Gesocks finanzieren muß. Ich finde es auch nur gerecht, wenn der 20-jährige Frank und der 23-jährige Mohammed zusammen mit der 19-jährigen Chantal draussen Schnee schippen, Strassen fegen, Flußufer nach Überschwemmungen reinigen und und und, da sie dafür von der ALLGEMEINHEIT bezahlt werden. Da ist es doch tatsächlich noch ein Bonbon, wenn sie dafür auch noch EUR 1,– pro Stunde, von mir aus auch 2,– oder 3,– bekommen.
Und bitte jetzt nicht der Spruch, die nehmen dann einem aus dem ersten Arbeitsmarkt die Arbeit weg. Ja habt Ihr denn schon mal Uferreiniger aus dem ersten Arbeitsmarkt kennengelernt, na ?
Und jetzt noch mal einen feste druff mit der Nazikeule. Wenn Deutschland nicht so ein extrem gut ausgestattetes Sozialsystem hätte, Bargeld + Wohnung + Beihilfe links + Beihilfe rechts, hätten wir nicht das Problem ein Einwanderungsland zu sein. Denn wir holen uns alles rein, nur keine ausgebildeten Ingenieure und Techniker. Sucht doch selber mal nach dem Greencard-Projekt, mit Hilfe dessen IT-Spezialisten nach Deutschland besonders aus Indien geholt werden sollten. Wieviele sind gekommen ? Drei ? Fünf ?
Nein, unsere Spezialität ist das Hereinwinken von Uferreinigern. Warum sind diese Spezialisten denn hier? Richtig, weil sie zu Hause auch keinen Job bekommen, hier bekommen sie auch keinen Job, aber trotzdem Geld und Wohnung.
Na? Dämmerts?
Wißt Ihr eigentlich, wieviele Leute ich schon verschlissen habe? Was ich an Bewerbungen bekomme? Was ich zu Bewerbungsgesprächen zugemutet bekomme. Ich könnte dabei nicht soviel fressen, wie ich kotzen müßte.
Das ist, um es mit ganz klaren Worten zu formulieren, asozialer Abschaum. Und zwar hauptsächlich mit deutschem Hintergrund und nicht mit Migrationshintergrund. Für diese Pfeifen geht unsereins Tag für Tag malochen, damit die sich ausruhen dürfen von ihrem strapaziösen Leben. Dämmerts?
Und jetzt haut feste druff mit der Nazikeule, beschimpft mich, ich werde keinen Millimeter von meiner Meinung mich wegbewegen.
Ich habe einen kennengelernt, für den ich privat Hartz4-Beiträge bezahlt hätte. Bernd und Alpenhexe kennen ihn auch, er hat Ostern voriges Jahr Schluß gemacht. Er hat Hartz4 bekommen, er war tatsächlich ein wirklicher Hartz4-Empfänger. 57 Jahre alt, körperlich schwerstbehindert, geistig extrem fit, ein Philantrop. Er hatte so gute Ideen, von denen könnte sich der ein oder andere hier in dem Forum, meinereiner eingeschlossen, eine fette Scheibe abschneiden. Und er, genauso wie viele andere ECHTE Hartz4-Empfänger, hätte die doppelte Höhe haben können, wenn wir nicht die Asozialen mit bedienen würden. Wir schmeißen Geld zum Fenster raus, um die o.g. Burschen und Mädchen zu bezahlen, damit die wirklich Bedürftigen hinterher hinken.
DAS KANN DOH SO NICHT RICHTIG SEIN. (Ja, das ist geschrien, ich bin eben jetzt wütend)
@6
Herr von der Marwitz, die Verkürzung der Argumentation ist rin rhetorisches Werk, das selektive Sichtweisen bevorzugt.
@ John Atkins
ihre Wut ist verständlich. Aber genau dies ist die Gefahr, der wir uns aussetzen. Mit Wut können wir diesen Parasiten eines Sozialsystem nicht gegenübertreten.
Ich bin aus beruflichen Gründen regelmäßig in sogenannten Weiterbildungsstätten. Dort steigert sich die Wut in Hass. Da werden GmbH finanziert die durch unqualifiziert Ausbilder unqualifizierte Arbeitslose dümmliche Bewerbungen schreiben läßt, damit Bewerbungsgespräche zustande kommen..ausklammernd, dass Unternehmer noch nicht am Rande der Debilität gelandet sind.
Maler sind jetzt “Wall Designer” und Maurer sind nun “Steinversetzungstechniker”.
Was dort vom Staat finanziert wird ist gelinde gesagt eine Frechheit. Wenn man dann ( ebenfalls aus beruflichen Gründen) regelmäßig in Altenheimen sieht wie die “Alten” dort entsorgt werden, wo dort allein durch “Besuche”, “Spaziergänge” oder Gespräche das Leben der Alten schöner seien könnte..eben evtl. durch “Hartzer” die dafür einen 1 pro Stunde zusätzlich bekommen, ist es traurig, dass diese Zumutung abgelehnt wird.
Wie der Staat versucht die Schmarotzer ausfindig zumachen ist lächerlich. Zugegeben. Das dabei auch “wirklich” Hilfsbedürftige mißtrauisch beäugt werden, klar, leider. Aber auch das ist typisch für “Vorurteils” Denken .
Alle Araber sind gefährlich und müssen überprüft werden. Alle Fluggäste gescannt werden usw. Eben auch Unschuldige, das wird hingenommen. Hartzer rebellieren, ohne zu bedenken, dass die Schmarotzer letztlich die Menge der Hilfe für die wirklich Bedürftigen reduziert.
Zu den TV Sendungen für die Unterschicht :
Früher trafen die sich auf der Strasse heute eben im TV, und ? Ignorieren. Irgendwann, so kann man nur hoffen werden diese Menschen gezwungen sich wieder selbst um ihr Leben zu kümmern.
Ob nun Menschen nach Europa oder gar Deutschland kommen ob der sozialen Netzwerke ? Klar, ist doch normal, denen kann man nicht böse sein. Wütend bin ich darüber, dass wir immer noch glauben uns diesen Luxus leisten zu können..zum Nachteil hiesiger wirklich Hilfsbedürftiger und der Bildung und und und…
Wer jemals in Afrika in einem Slum war, weiß dass man mit einer Tüte Brot dort nicht helfen kann, man wird lernt dort schnell “Nein” sagen zu müssen und konzentriert dann die Hilfe auf wirklich Bedürftige. (Wobei der Maßstab dort anders ist als hier)
Ob nun die Nazikeule, oder Neoliberal…beides ist Unsinn, aber beide Begriffe sind derartig vergewaltigt, die meisten die sie benutzten kennen die wahre Bedeutung gar nicht.
Allein der Begriff 1 Euro Job ist Blödsinn. Die arbeiten nicht für einen Euro, sondern bekommen 1 Euro zusätzlich pro Stunde. Müssen aber auch nur 130 Stunden arbeiten…im MONAT.
Ein Hartzer bekommt wie viel im Monat ? Anteilig Miete, Barzahlung, Krankenkasse Befreiung GEZ usw….insgesamt 850 Euro ? Netto.
Keine Fahrkosten die ein Arbeitnehmer hat, keine Kosten für Arbeitskleidung…
Und durch den 1 Euro Zuschlag kommt er auf ca. 1000 Euro. Netto.
Es gibt genügend Tätigkeiten für die Gesellschaft, die diese Hartzer ausüben können. Schülerlotsen..würde vielen Kindern das Leben retten, ja eben auch Schneeräumen wenn Notwendig, würde vielen Menschen Verletzungen ersparen..usw. usw. warum nicht..was ist schlimm daran?
Wer Rechte hat, hat auch Pflichten. Das eine geht nicht ohne das Andere. Yin und Yan. Recht auf Hartz..Pflicht auf Arbeit.
John Atkins, Peter-Alexander von der Marwitz
ich bin wirklich entsetzt, dass eine gesamte Gruppe von Menschen von Ihnen in einer unakzeptablen Weise pauschalisiert in die Mülltonne gekloppt wird. Dass es Schmarotzer gibt, das wird niemand abstreiten. Dass aber hier so getan wird, als seien alle H4 Beteiligte dieses Rasters: tzzzz!
@ Bernd Müller
wenn Sie unsere Beiträge genau lesen, erkennen Sie, dass wir eben nicht alle Hartzer pauschalieren, sondern Teilmengen.
Sehr wohl gibt es Hilfsbedürftige, keine Frage, denen sollte mehr gegen werden, aber es gibt eben auch sehr viele Unwillige, die nicht bereit sind zu erkennen, dass ein Recht eben auch eine Pflicht beinhaltet. Diese “Teilmenge” der Hartzer sprechen wir an.
Mich erstaunt nur, dass es wie mit gewissen Glaubensrichtungen, oder sexual Verhalten ist. Greift man Teilmengen dieser Gruppen an, wird so fort das Argument der Gegenseite angeführt…man pauschaliere.
Will man nicht die Diskussion um die Teilmengen ? Oder will man nicht Kritik zu der Gruppe insgesamt ?
Bitte mehr Sachlichkeit.
@11
Was soll der Unsinn. Herr Müller, Sie erwarten immer, daß ich Ihre Beiträge und Kommentare genau lese, deswegen habe ich ein Anrecht darauf, daß Sie auch meine Kommentare lesen – bis zum Ende – und verstehen.
Ansonsten ist die Diskussion hier am Ende.
“Ich habe einen kennengelernt, für den ich privat Hartz4-Beiträge bezahlt hätte. Bernd und Alpenhexe kennen ihn auch, er hat Ostern voriges Jahr Schluß gemacht. Er hat Hartz4 bekommen, er war tatsächlich ein wirklicher Hartz4-Empfänger. 57 Jahre alt, körperlich schwerstbehindert, geistig extrem fit, ein Philantrop. Er hatte so gute Ideen, von denen könnte sich der ein oder andere hier in dem Forum, meinereiner eingeschlossen, eine fette Scheibe abschneiden. Und er, genauso wie viele andere ECHTE Hartz4-Empfänger, hätte die doppelte Höhe haben können, wenn wir nicht die Asozialen mit bedienen würden. Wir schmeißen Geld zum Fenster raus, um die o.g. Burschen und Mädchen zu bezahlen, damit die wirklich Bedürftigen hinterher hinken.”
Peter-Alexander von der Marwitz sie gehen von der Annahme aus, dass Arbeitslose keine Perspektive haben, noch sich eine zukunftsweisende Perspektive vorstellen können, sie glauben und das ist sehr überheblich, die ARGEN müssten einen Arbeitslosen eine Perspektive zeigen, indem die ARGEN einen Arbeitslosen bevormunden. Im konkreten Einzelfall kann ihre Einschätzung richtig sein aber warum verallgemeinern sie diese auf alle 8 Millionen Leistungsbezieher?
Was soll daran logisch sein? Bis 2005 war es ganz normal und gesellschaftlicher Konsens das der Arbeitgeber die Risiken eines Scheiterns des Arbeitsangebotes hatte. Natürlich zurecht denn ein Arbeitgeber möchte die Arbeitskraft eines Arbeitnehmers einkaufen. Aber die Arbeitskraft eines Arbeitnehmers muss entgolten werden. Natürlich war es vor 1789 im feudalen Ständsystem usus das die Fürsten und Barone unentgeltliche Frondienste abfordern durften.
Schneeschippen für Kommunen durch Hartz IV Leistungsberechtigten geht genau in die Richtung der Frondienste die die Obrigkeit von ihren “Leibeigenen” untengeltlich (1 € Aufwandentschädigung) einfordert.
Herr von Marwitz ich fürchte das entweder sie oder ich im falschen Jahrhundert leben.
Von 1945 – 2005 war das 60 Jahre ohne Hartz IV sehr erfolgreich möglich – seit der Hartz IV Reform gelingt das immer weniger – die Zahl der Menschen im Bezug von ALG II + Arbeitsplatz steigt. Die Kommunen ächtzen unter den Lasten der ALG II Kombilohn Finanzierung. Am Arbeitsmarkt wurde eine risiege Subventionsblase geschaffen. Die Steuerzahler subventionieren durch Kurzarbeit und ALG II Kombilohn die Gewinne der Unternehmen.
Kombilohn und Kobraschwänze
Viele dachten/denken mit ALG II Kombilohn wurde/wird die Arbeitslosigkeit in D reduziert.
Als in den 1930 ern Indien von einer Kobrainvasion heimgesucht wurde, setzten die Behören eine Fangprämie auf Kobraschwänze aus, was dazu führte das Kobraschlange gezüchtet wurden, aber deren Reduzierung nicht förderte.
Den gleichen Effekt sehe ich bei den angedachten Kombilohnmodellen, damit züchtet man Kombilohnarbeitsplätze, aber die Zahl der Hilsbedürftigen wird dadurch nicht reduziert. Das Fazit heißt Kombilöhne setzen die falschen Anreize, besser wäre es die Schaffung von sozialversicherungspflichtiger Arbeit mit gesetzlichen Mindestlohn auf westeuropäischen Niveau.
Sie verallgemeinern schon wieder den Einzelfall auf alle 8 Millionen ALG II Bezieher, die meisten die in einen 1 € Job gezwungen werden, haben keinerlei Defizit, allerdings werden den ARGEN keine freien Arbeitsplätze der Wirtschaft für die Arbeitslosen zur Verfügung gestellt. 1 Euro Jobs dienen nur zur Aufhübschung der Statistik und als billige Arbeitskräfte für die Anbieter der Arbeitsgelegenheit. Ich kenne zahlreiche Arbeitslose mit akademischen Abschluss in 1 € Job Arbeitsgelegenheiten.
http://www.labournet.de/diskussion/arbeit/realpolitik/hilfe/meese.html
Viele Menschen haben in vielen Stunden, viele Lehrsätze des Neoliberalismus studiert.
Viele meinen andere wissen nicht was Neoliberalismus bedeutet.
Die reine Lehre des Neoliberalismus:
Kernstück der neoliberalen Wirtschaftsordnung ist der Marktwettbewerb. Er soll sowohl wirtschaftliche Effizienz als auch die Verwirklichung individueller Freiheit garantieren. ….
http://www.andreasladner.ch/dokumente/seminarvortraege/SS01_neoliberalis.pdf
Gegen die Entwicklung des liberalen Rechtsstaats zum Sozialstaat melden die neoliberalen
Theoretiker zahlreiche Bedenken an.17 Nicht, dass die staatliche Fürsorge für die Ärmsten und sozial Schwächsten ihnen überflüssig erscheint. Ein Minimum an staatlicher Zwangsvorsorge ist nach neoliberaler Ansicht aufgrund der Lösung sozialer Bindungen in der Marktwirtschaft unbedingt notwendig18. Aber die neoliberale Theorie anerkennt nur dieses eine Ziel des Sozialstaats, die Milderung akuter Not. Das andere Ziel des Sozialstaates, die gerechtere Verteilung des gesellschaftlichen Reichtums, akzeptiert sie hingegen nicht und lehnt daher den Wohlfahrtsstaat ab. Er gilt als „revolutionär“ und „sozialistisch“. Wohlfahrtsstaatliche Maßnahmen interpretiert der Neoliberalismus als neue Taktik des Sozialismus in den kapitalistisch-demokratischen Systemen des Westens. ….
http://www.andreasladner.ch/dokumente/seminarvortraege/SS01_neoliberalis.pdf
Somit ist ganz klar, das sich die neoliberale Fürsorge für die Ärmsten und sozial Schwächsten stark von den sozialen Ausgleich der sozialen Marktwirtschaft “Wohlstand für alle” unterscheidet.
Staat gezwungen werden, einen Teil des von ihnen erzeugten nicht zu konsumieren … Den
einen … kann nur gegeben werden, wenn den anderen genommen wird,…
http://www.andreasladner.ch/dokumente/seminarvortraege/SS01_neoliberalis.pdf
Auch in den Zitatausschnitten anderer Autoren wird der Kern des Neoliberalismus beschrieben.
Der Neoliberalismus stellt eine ökonomische Theorie oder ein Modell dar, die die Reduzierung des Staates im ökonomischen Bereich zu ihrer höchsten politischen Maxime erhoben hat. Daneben jedoch ist die politische Herrschaft von relativ geringer Bedeutung, solange diese die Vorgaben erfüllen kann, die die Ökonomen aufstellen. Vielmehr wird oft ein autoritärer Staat bevorzugt, um die nötigen Maßnahmen durchzuführen. Das oberste Ziel ist eine möglichst weitgehende Selbststeuerung der Märkte, die nach der Theorie automatisch zu optimalen Verhältnissen führen müsse. Daher rechtfertigen sich für Neoliberalisten auch enorme soziale Kosten, die bei entsprechenden Umgestaltungen zwangsläufig anfallen.
http://tiss.zdv.uni-tuebingen.de/webroot/sp/barrios/themeA2a-dt.html
http://www.khbrodbeck.homepage.t-online.de/neolib.htm
http://www.fh-wuerzburg.de/professoren/bwl/brodbeck/hayek.pdf
Der Neoliberalismus orientiert sich also am Utilitarimus (lat. utilis = brauchbar, nützlich) was dem Profit und den Gewinn nützlich ist, wird als richtig erachtet. Das Streben nach Gemeinwohl ist dem Neoliberalismus ein Gräuel
Der Neoliberalismus fordert den freien Marktwettbewerb der ohne Regulierung den Markt regelt, dessen Folgen sehen wir in der aktuellen Finanz- und Wirtschafts und Arbeitsmarktkrise. Der absolut freie Markt des Neoliberalismus ist der Grund des Übels und nicht dessen Lösung.
Wenn wir warten bis der Markt alles regelt sind Millionen Menschen verhungert oder die Solidargemeinschaft der Steuerzahler finanziert die Gewinne und Profite der Spekulanten an den Finanzmärkten durch regulierende “Bad Banks”
Naiv war meines Erachtens der Glaube, wenn die Politik den Neoliberalen jeden Wunsch von den Augen abliest, werden für alle durch den freien Markt paradiesische Lebensbedingungen entstehen.
Die Alternative?
Eine regulierte soziale Marktwirtschaft – gesetzliche Mindestlöhne sowie ein bedingungsloses Bürgergeld für alle denen kein existenzsichernder Arbeitsplatz mit gesetzlichen Mindestlohn angeboten wird.
Die Kosten für Hartz IV/ALG sind gegenüber der Arbeitslsoenhilfe von 2005 – 1009 sprunghaft angestiegen.
Die Zahl der Leistungsberechtigen stieg in den 5 Hartz IV Jahren von Dezember 2004 von rund 4,2 Millonen Personen auf rund 8 Millionen Personen im Dezember 2009. Die Reallöhne befinden sich im freien Fall. Die Gewinne vieler Mittelstands – Unternehmen sind exorbitant angestiegen
Also doch, sie fordern Pflichtarbeit obwohl diese von den Verfassungsvätern aufgrund der historischen Erfahrung im GG Art. 12 verboten wurde. Sie wünschen sich augenscheinlich in eine Zeit zurück, die seit langen Vergangenheit ist.
Die Geschichte lehrt wer die Uhr der Geschichte zurückdrehen möchte, wird eher früher als später scheitern.
Sybilla, meine volle Zustimmung!!!! Mit der Differenz zu PAVDM kann ich gut leben.
Interessante Diskussion hier, sehr interessant!
Es mag sein, dass 1€-Jobs im Einzelfall eine sinnvolle (Wieder-)Eingliederungshilfe darstellen können; im Einzelfall!!
Gesamtwirtschaftlich sind sie sicher nicht sinnvoll – zumindest was die Nachhaltigkeit angeht. (Sybilla hat das oben schön dargstellt!)
Das Ganze ist mal wieder eine typische Ressortlösung, einzig mit dem Sinn erfunden, die Statistiken zu frisieren.
Was diese *Lösung* in anderen Ressorts (z.B. Sozialversicherung) an Schäden anrichtet, ist egal.
Und damit die Ratlosigkeit und Unfähigkeit der Arbeits- und Sozialverwaltung nicht so offen erkennbar wird, zettelt man (mal wieder) die Diskussion um die faulen Arbeitslosen an. Erstaunlich ist nur, dass das immer noch funktioniert; vor 30 Jahren hat man das schon mit den Sozialhilfe-Empfängern gemacht; heut sind die HartzIV-ler dran.
Sicher gibt es unter denen auch Drückberger, das ist nix neues; mag auch sein, dass die Zahl derer, die das System einfach missbrauchen steigt. (Systemmissbrauch ist *in*, an etlichen anderen Stellen auch!)
Aber bitte, das heraus zu finden und zu unterbinden ist Aufgabe der Arbeitsagenturen (oder wie immer die nach der letzten *Reform* gerade heissen).
Und es darf nicht Aufgabe des Gesetzgebers sein, alle Arbeitslosen und auf Sozialhilfe angewiesenen pauschal als faule Schweine und Drückeberger zu stigmatisieren.
Und mit den Transferleistungen ins oder unters Existenzminimum zu treiben.
Und wenn es dann so jemanden wie unseren – von John Atkins oben genannten - Freund erwischt, dann wird das unter Kollateralschaden abgehakt. Leute, Leute!
Wieso merkt hier eigentlich niemand, dass die Diskussionen über HartzIV-Missbrauch mittlerweile ausgelutscht sind und überflüssig wie ein Kropf?
Warum merkt niemand, dass das, was die Politik aus den Vorschlägen der Hartz-Kommission gemacht hat, Unfug ist?
Wieso raufen wir hier darüber, 1€-Jobs Zwangsarbeit sind oder nicht? Wahrscheinlich sind sie das; dafür gibt es sicher gute juristische Argumente. Wahrscheinlich sind sie aber auch nicht, weil es auch dafür gute juristische Argumente gibt.
Vielleicht schleppt das irgendwann mal jemand vors Verfassungsgericht; und dann wird das Gesetz zurückgepfiffen… oder auch nicht.
Warum diskutiert eigentlich niemand mal ernsthaft die Frage, warum es immer mehr *Aufstocker* gibt? (Sybilla hat oden einen Grund schon genannt!)
Warum schafft es in diesem Land ein durchschnittlicher Arbeiter oder Angestellter zunehmend weniger, sich und seine Familie von seinem Einkommen über die Runden zu bringen?
Ich denke, wir sollten uns so langsam einmal ein paar Gedanken machen, was zu tun ist, damit diese verhängnisvolle Entwicklung gestoppt wird und wie man vielleicht ganz vorsichtig versuchen könnte,gewisse Fehlentwicklungen zu korrigieren.
Und wie man denen, die bereits in der Patsche sitzen, helfen kann. Anstatt uns hier immer wieder die gleichen abgedroschenen Argumente um die Ohren zu schlagen!
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@Alpenhexe:
Das IAB ist hier federführend:
Ausstieg aus Hartz IV immer noch relativ selten
Der Ausstieg aus Hartz IV gelingt immer noch relativ selten: Rund drei Viertel der Betroffenen beziehen Arbeitslosengeld II mindestens 12 Monate durchgängig. Von denen, die den Ausstieg schaffen, finden rund 50 Prozent einen neuen Job. 14 Prozent nehmen eine Aus- oder Weiterbildung oder ein Studium auf. Sechs Prozent gehen in Rente, ebenfalls sechs Prozent geben an, Hausfrau oder Hausmann zu sein. Ein weiterer Grund für den Ausstieg aus Hartz IV kann beispielsweise auch Mutterschutz sein. 17 Prozent derjenigen, die kein Arbeitslosengeld II mehr bekommen, sind aber immer noch arbeitslos. Wenn sie keine staatliche Unterstützung mehr erhalten, liegt es beispielsweise daran, dass der Partner eine neue Stelle hat und ihr gemeinsamer Haushalt nicht mehr als bedürftig zählt.
@Alpenhexe
Warum wir die Debatten über “Faule” HIVler brauchen ist ein natürlicher Gruppendynamischer Prozess der automatisch in Ausgrenzungsmechanismen endet.
Wie in den 30iger Jahren wo die Juden das Versagen des Bürgertums als Sündenböcke ausbaden mussten.
Grade das “Zivilisierte” Bürgertum ist eine der gefährlichsten Gattungen Massenmörder die die Geschichte hervorgebracht hat. Je weniger ihre Matrix ihrer Welt sich weiterhin realisieren lässt um so heftiger wird die Suche nach Gruppen die man für das eigene Versagen im Realisieren neuer Umstände verantwortlich machen kann.
Alleine die Tatsache nicht anzuerkennen das es immer weniger Sinnvolle “klassische” Arbeit gibt in denen Menschen ihren Lebensunterhalt finden können grenzt an Blasphemie für die meisten. Die Sinnlosen “Konjunkturprogramme” oder “Arbeitsbeschaffungsmassnahmen” zeigen den wahren Fetisch unserer Gesellschaft. Keiner Fragt doch was du Arbeitest und wie du dein Geld verdienst sondern wichtig ist das du was macht was man mit dem Begriff “Arbeit” in verbindung bringen kann. Ob er sein Geld mit Heroin Verkauf macht oder als Versicherungsvertretter ist doch inzwischen egal. Hauptsache man kann es mit “Arbeit” bezeichnen.
Auch der Fetisch Wachstum in unterschwellig immer noch usus im Denken der meisten. Denn auch der Schrei nach Inovation bleibt in der Logik des Wachstums. Immernoch hat keiner gerallt das “Wachstum” inzwischen nicht nur schwachsinn ist auf einer begrenzten Welt sondern zunehmend eine Massive Bedrohung für das Überleben unserer Spezies beinhaltet aufgrund des nötigen Rohstoffverbrauches.
Ich frag mich immer wieviel es wohl kostet wenn wir einen Totalverlust unseres Planeten feststellen müssen. Welche Auswirkungen das wohl auf die Börsenkurse hat und auf das Wirtschaftswachstum. Hoffentlich können wir dann schnell genug Bunte Papierfetzen Drucken das wir Geld nennen um uns einen anderne Planeten zu Kaufen den wir Ruinieren können.
Aber hauptsache wir haben Arbeit, Wachstum und steigende Börsenkurse.
Das das alles nur noch Schachsinn ist und das immer mehr Menschen dabei kaputtgemacht werden zum wohle des Bürgertums und seiner Bankherrn ist doch egal. Kolateral Schäden.
Udo:
http://www.deutschland-debatte.de/forum/reformen-des-wirtschaftssystems/wachstum-die-einzige-hoffnung-fuer-unsere-arbeitswelt/#p41
Du hast einen Wichtigen Aspekt nicht mitübernommen den der Gesellschaftlichen Dimension des Fetisch Arbeit
Durch die Fixirung des Lebensrechtes auf den immer weniger vorhandenen Fetisch Arbeit ist der Druck natürlich sehr hoch eine “Arbeit” zu finden. Egal welche.
Das führt zu immer Obskureren erfindungen von “Arbeitsfeldern” die aber eigentlich nicht nur Sinnlos sondern oftmals sogar Gesellschaftszersetzende Auswirkungen hat. (Verkäufer (Drücker) kollonen für immer Fragwürdigere Produkte) z.B.
Oder betrachten wir das Arbeitsfeld der Steuerberater: Was würde Passieren wenn wir wirklich eine Regierung hätten die ein Steuerrecht verabschieden würde das jeder 4jährige begreift und nachvollziehen kann?
Was passiert dann mit den Arbeitern die ihr Lebensnterhalt damit Verdienen anderen die Steuererklärung zu machen? Die gibts doch nur WEIL wir so einen Schwachsinn gezwungen sind zu Ertragen.
Und diese Unwirtschaftlichen oder gar gesellschaftlich Kontraproduktiven Tätigkeiten steigen in dem Masse wie wirkliche Wertschöpfungsarbeit weniger wird. Der Verkauf von Phrasen wird zum eigentlichen Wirtschaftszweig der “Dienstleistungsgesellschaft” und wehe du kannst nicht so gut Lügen und Betrügen wie es in unserer Gesellschaft lebensnotwendig geworden ist.
Das ist doch der eigentliche Punkt
Ein weiterer Aspekt ist die Art der Besteuerung, dadurch das das geld durch Schuld Entsteht und einige Produktivarbeit leisten (oder es zumindestens Glauben) und andere nicht, wird je schwerer es wird an Geld zu kommen, immer mehr der Sinn anderer Menschen hinterfragt.
Ich Arbeite und bekomme immer weniger und die “Faulen” HIVler, Ausländer, Linken, Rechten, Blondinen oder was weis ich in welche Richtung sich einer Entscheidet einen Ausgrenzungsraum zu schaffen muss ich mit Durchfüttern durch meine Steuern. Das MUSS zu Spannungen führen. Gewalt ist dann nur eine Frage der Zeit zur Lösung dieser Spannungen. Der Schlüssel zum Problem ist und bleibt das Geldsystem und die Art wie Geld entsteht.
Ich möchte Ihnen trotz des scharfen Tons gerne Antworten.
Zunächst bitte ich Sie zur Kenntnis zunehmen, dass meine eingangs Bemerkung sich um einen konkreten Fall handelte..und nicht eine allgemeine Darstellung von 1 Euro Job`s.
Nun zu dem o.a. Argument:
Welche Perspektive haben den “Langzeit” Arbeitslose ihrer Meinung nach ? Eine auf Anstellung ? Glauben sie dass Arbeitnehmer, die 3 oder mehr Jahre nicht im Berufsleben sind in deren Beruf noch up to day sind. Die Neuerungen der Technik kennen ? Moderne Fahrzeuge, moderne Computer, Software, was auch immer ? Nein ? Und wo bitte sollen sie weitergebildet werden, damit ein Arbeitgeber bereit ist sie zu beschäftigen ? Beim Arbeitgeber? Warum sollte er das tun ? Bringt es Profit..oder kostet es, und wenn es kostet, werden seine Produkte teurer..und..ehr verliert evtl. Marktanteile ?
Und wenn Langzeitarbeitslose dieses “auf dem Laufenden bleiben” nicht für wichtig erachten, und dementsprechend “aufgefordert” werden mit einer Chancenverbesserung ehr weiterhin geeignet zu sein für eine Anstellung und somit die Solidargemeinschaft der Hartzer vielleicht schneller verlassen kann, finden Sie das Bevormundung.
Na, denn …werden wir dann nicht immer bevormundet, täglich..hier oder dort. Dann wird ein Drogenabhängiger wohl auch bevormundet, wenn man ihm den Drogenkonsum nicht gestattet, oder ein Raucher der im Restaurant nicht mehr rauchen darf.
Bleiben Sie bitte sachlich, über das Ständesystem bin ich durch Ahnenlektüre vermutlich besser informiert. Das wollen wir mal lieber in diesem tread nicht vertiefen.
Ich sprach auch nicht vom Scheitern einer Anstellung, sondern vom eingehen eines Arbeitsvertrages. Noch nie wurde von Arbeitgebern ohne Risikoabnahme augenscheinlich bedenklich zuverlässige, oder bedenklich qualifizierte, oder bedenklich gesunde, oder bedenklich ehrliche Arbeitnehmer, eingestellt.
Was meinen Sie warum sogenannte “Probezeiten” von je her “normal” waren und entsprechende Kündigungsfristen gültig waren.
Und, hier beziehe ich mich auch auf ihre berechtigte Kritik an vielen ABM Maßnahmen. Der Arbeitgeber weiß von diesen fragwürdigen Weiterbildungen. So kann ein 1 Euro Job ( ist in Unternehmen eh begrenzt auf 1 Monat, zumindest in Hamburg, evtl. Bedenken des Arbeitgebers ausräumen.
1 Euro pro Stunde oder 130 im Monat zusätzlich…ist wohl nicht unentgeltlich
Weder noch
Sie werfen mir verallgemeinern vor ? In einem anderen Tread habe ich mal versucht ein Licht auf den Begriff “Unternehmer ” zu werfen. Udo Herrmann antwortet darauf lediglich..die Unternehmer meint er nicht. Na toll…welche Unternehmer meinen Sie. Franchisenehmer, Kleinunternehmer. Ich AG, Familenbetrieb mit 4 Angestellten ? Nein..Konzerne? Und wieviel Arbeitnehmer beschäftigen ihre Unternehmer ? In Prozent ? Und wie viel über Sub und Zeitarbeit ?
Sind Zeitarbeiter Unternehmer ? Was Unternehmen die eigentlich ? Schon 1974 haben wir “Tagelöhner” über das Arbeitsamt bekommen. Schon 1974 gab es Zeitarbeitsfirmen. Soooo neu ist das alles nicht.
Wie viele Hartzer haben noch nie…gearbeitet. Hartzer oder früher Sozi Empfänger …in der 2. Generation? Wie viele wären es weniger wenn das Aufenthaltsrecht wie in Dubai nach Beendigung des Arbeitsvertrages erlischt ?
Davon abgesehen, wenn Sie sich einwenig mit der deutschen Geschichte beschäftigen, können sie nicht von 1945 an rechnen..maximal ab 1949, denn bis 1949 war das wohl nicht so dolle mit der Arbeit..oder?
Und was sagt Ihnen dieses Beispiel..es ist der Mensch, der “Staatshilfe” wenn möglich kassieren will, ob berechtigt oder nicht. Dementsprechend ist ein strenges Regelwerk sehr wohl von Nöten.
In den von ihnen so gelobten Jahren bis 2005 wurde der erste Schritt in diese Richtung getan. 1949 war ein Familienvater sehr wohl in der Lage eine Familie allein zu ernähren. Dann kam der so gelobte Feminismus und damit die günstige weibliche Arbeitskraft, mit der Folge..der Staat konnte nun mit Hilfe der Ehefrau Einkommen das Einkommen einer Familie als Grundlage nehmen. Mit weitreichenden Folgen für : Familie (Kinder = Schlüsselkinder) , Ehescheidungsraten ( Familie geht auch ohne Ehemann) , billige Arbeitskräfte ( Frauen).
Sie sehen auch der Feminismus ( den ich sehr wohl beführworte) hat letztlich eine Spirale der “gering Verdiener” in Gang gebracht. Nicht erst Hartz IV oder Kombilohn.
Naja…mag sein..nur in den mir bekannten Schulungsstääten hat man sehr wohl den Eindruck von Defiziten…erheblichen Defiziten. Mag sein das diese hunderten in den 3 Einrichtungen zufällig von der Arge gefunden wurden..keine Ahnung. Aber keinerlei Defizite…ich weiß nicht..wer von uns ist ohne Defizit..??
: ………………………………….
So so…und was sagt uns dann dies :
In den 1970er Jahren wurde der Ausdruck Neoliberalismus wieder aufgegriffen und erfuhr einen Bedeutungswandel. Oppositionelle Wissenschaftler in Chile versahen ihn mit einer negativen Konnotation und kritisierten damit die von den Ideen der Chicagoer Schule beeinflussten radikalen Reformen unter Pinochet.
Seither wird der Ausdruck Neoliberalismus zumeist von Kritikern eines wirtschaftlichen Liberalismus verwendet, oft ohne Definition und zur Charakterisierung unterschiedlichster Phänomene. Quelle : Wikipedia
Beispiele bitte.
Ich fordere keine Zwangsarbeit, sondern die “Pflicht zu arbeiten, wenn man eine Geld Leistung bekommt. So wie es für jeden Arbeitnehmer mit Arbeitsvertrag selbstverständlich ist. Oder sind ihrer Meinung nach Arbeitsverträge mit dem GG 12 nicht vereinbar…lächerlich ihre Argumentation.
Wenn Mitmenschen meinen nur Rechte zu haben und keine Pflichten..ja dann wünsche ich mir die Zeit zurück, als es normal war, dass zu einem Recht auch eine Pflicht gehört.
http://www.boerse-go.de/nachricht/Roland-Berger-Zahl-der-Insolvenzen-steigt-weiter,a2049695.html
Und jede Insolvenz bedeutet mehr Bad Banks faule Kredite und Inkompetente Führungs-Fachkräfte für den Arbeitsmarkt.
“Wenn Mitmenschen meinen nur Rechte zu haben und keine Pflichten..ja dann wünsche ich mir die Zeit zurück, als es normal war, dass zu einem Recht auch eine Pflicht gehört.”
Und welche Pflichten haben dann die durch Steuermittel gegründeten und Finanzierten und Geförderten Unternehmer? Steuerhinterziehung, Versicherungsbetrug und Ausbeutung sind doch die kernbeschäftigungen heutiger Unternehmen geworden.
In Hamburg habe ich grade geholfen einen ihrer Unternehmer für 6 Jahre in den Knast zu bekommen wegen Betruges. Blöde nur das das den Steuerzahler – neben den persönlichen Schäden die die Opfer hatten, bei dreien bis zur privatinsolvenz der Opfer die auf den Unternehmer hereingefallen sind – pro tag 82,25 EURO Kosten verursacht für den Knast. Also schon wieder ein Schaden von rund 200.000 EURO die der Unternehmer anrichtet. Für meinen Geschmack hätten 1,50 Euro gereicht ****** 1).
Also könnten wir diese blödsinnigen Verallgemeinerungen lassen?
PS logischer weise konnte ein Arbeiter nach der Währungsreform und den wiederaufbaukrediten locker in Deutschland seine Familie ernähren. Ein grosser Teil der Bevölkerung und Arbeitsfähigen Männer waren Gefallen ode rnoch in Kriegsgefangenschaft. Und ein grossteil Deutschland und Europas lag in Trümmer. Ideale veraussetzungen für Arbeit
Also brauchen wir nur mal wieder ne kleine Konjunkturfördermassnahme wie zwischen 1939-1945 und schon ist die heile Welt der Arbeit wieder im Lot.
Und auf dem Weg sind wir grade.
Wie währe es also mal wenn man überlegt wie wir eine neue Periode wie zwischen 1939-1945 ausweichen? Ist natürlich nur ein Gedankengang. Jedenfalls richte ich keine Arbeits-, Rentenbeschafungs- und Schuldsklaven ab als Sozialpädagoge.
Admin sagt_
****** 1) Udo: das akzeptiere ich nicht auf dieser Seite!
die da wären ? Beispiel ?
Oder meinen Sie die ERP Kredite, die zurückgezahlt werden müssen..die lediglich eine Zinsvergünstigung beinhalten ?
nun ich bin sehr wohl der Meinung, dass zu wenig Eigenkapital gefordert wird seitens des Staates und somit auch der Banken bei Finanzierung von Unternehmungen. Das ist aber ein anderes Thema. Grundsätzlich sind sämtliche Hilfen des Staates kein Geschenk, sondern eine Hilfe die..nur über die Hausbank beantragt..zurückgezahlt werden muss. Warum derzeit 3746 verschiedene Fördertöpfe angeboten werden zeigt die Hilflosigkeit des Staates gegenüber der Lobbyisten es einfach und strukturell zu halten, aber auch dies ist ein anderes Thema.
na das scheint mehr ehr schon ein Volkssport zu sein. Gerade Versicherungsbetrug findet sich ehr im privaten Bereich als bei Unternehmungen, zumindest in der gesamt Schadenshöhe.
Unsinn, aber das wissen selbst Sie.
Mir liegen die Zahlen von einer Unternehmung regelmäßig vor, die ohne Bankkredite, ohne Finanzierungen und ohne Lieferantenkredite arbeitet. Dank des hohen Eigenkapital ( logischer Weise 100%) werden Zinsen eingespart. Der Gewinn ist entsprechend höher als in einem vergleichbaren Unternehmen mit Zinsbelastung.
Ist es dann Ausbeutung wenn der Inhaber seinen Eigenkapitalvorteil ( Zinseinsparung, Skonto) für sich als Einkommen verwendet ? Warum sollte er diesen zusätzlichen Vorteil teilen mit Arbeitnehmern ?
Glauben Sie das dieser Unternehmer es einfacher hat mit Banken. Nein..schwieriger, denn für die Banken ist er uninteressant. Die verdienen an ihm viel weniger und..er ist nicht verhaftet mit der Bank. Ein Wechsel ist immer und zu jeder Zeit möglich. Solche Kundenbindungen wollen Banken heute nicht. Das Kontoumsätze sind nicht sicher planbar ( durch diese jederzeitige Wechselmöglichkeit)..
Hat es sonst noch Vorteile für einen Arbeitnehmer ? Keine. Also ohne Bankkredite allein ist es nicht getan. Das gesellschaftliche und wirtschaftliche Umfeld muss sich ändern.
Es wurde hier schon mal von “Werte Veränderung” gesprochen. Vielleicht gehört es auch dazu, das Schulden haben heute schon ein “Wert” geworden ist?
Aber war es dann klug “billig Arbeiter in das Land zu lassen und Frauen als Billigkraft” Arbeitsplätze zu überlassen. Wurde nicht hier der Grundstein für die heutige Fehlentwicklung von gerechter Entlohnung gelegt?
Also nicht erst ab 2005 ?
Zu ihrem Erfolg einen Verbrecher ausser Verkehr zu bringen, Gratulation. Ich weiß wie schwierig das ist. Einen kriminellen Insolvenzverwalter habe ich erst nach 8 Jahren durch Zufall in Kanada ausfindig machen können und die Justiz bewegen können ihn ausliefern zu lassen. War spannend.Das dieser Herr mehr als 3000 Arbeitsplätze vorsätzlich vernichtet hat und einen Schaden im 2 stelligen Millionen DM Bereich verursacht hat sei nur am Rande erwähnt.
Also nicht nur der ein oder andere Unternehmer ist ein Schaden für die Gesellschaft, auch Juristen zählen dazu. Ein ehemaliger Chefjustitiar eines Mineralölkonzern sitzt in der JVA mit Sicherheitsverwahrung. Wegen fortgesetzter Betrügereien. Also..nicht alle Juristen..aber der es gibt sie.
All dies bringt es aber nicht weiter.
Unser Luxus Leben in Deutschland muss auf den Prüfstand. Wir sind alle verwöhnt worden von dem Glauben an eine Wirtschaft, die uns alles möglich macht..sei es auf Kredit. Keiner hat hinterfragt, haben haben haben..war und ist…der Motor. Ob sinnvoll oder nötig muss mehr Thema werden.
Braucht man in einer Großstadt als Rentner einen Mercedes. Ist es gesellschaftlich gerechtfertigt ? Morgen auch noch?
Wofür werden Geländefahrzeuge in Deutschland verkauft und zugelassen. Was soll das ?
Warum wird so ein Verhalten auch noch finanziert ?
Wären diese Kapitalien der Banken nicht ehr an Unternehmungen zugeben, wenn schon Kapitalmangel herrscht?
Warum setzen sich die Hartzer nicht mal dafür mit ein, dass das Krankenkassensystem verändert wird. Günstiger wird. Damit Lohnkosten und Abzüge sowohl für Arbeitgeber und Hartzer ( dann evtl. Arbeitnehmer) günstiger wird?
Nein der Unternehmer ist das Feindbild.
Der Krankenstand ist auf einem immer geringeren Niveau…wer ist denn dann die treibende Kraft der Apotheken und Krankkosten (siehe Statistik vom Admin) . Zugereiste? Hartzer ? Rentner?
Gehen Sie mal in Arztpraxen. Wer sitzt dort? Schüler? Asylanten? Arbeiter ? Rentner ? Die Statistik würde mich mal interessieren.
Sie argumentieren mit Gefängniskosten. Welchen % machen die JVA Insassen aus an…Hartzern, Arbeitern, Asylanten..Unternehmern ?
Ist ein Bordellbesitzer in der JVA ein Unternehmer ? Wurde er finanziert vom Staat ? Woher kommt der Reichtum des Rotlicht. Von Angestellten oder Unternehmern? Beides? Warum gibt es dort keine Sozialversicherungspflicht. Selbstständige Tänzerinnen. Na toll.
Ist es nicht zwingend notwendig meine Forderung Rechten und Pflichten auch hier an zu wenden. Wer ein Unternehmer sein will (Recht) hat auch die Pflicht ( Eigenkapital, Mindestlohn, Sozialversicherungspflicht, kein Franchise, kein Sub) als Unternehmer sich in der Gesellschaft zu bewegen?
Wer ein Recht einfordert hat auch eine Pflicht. Dies muss der Grundsatz werden.
Ausgeträumt – Fünf Jahre Leben mit Hartz 4 – Seit 5 Jahren im Ein Euro Job
Aktuelle Dokumentation: Ausgeträumt – Fünf Jahre Leben mit Hartz 4
Ein Film von Julia Friedrichs, Eva Müller und Markus Zeidler
Sendetermin WDR Montag, 11. Januar 2010, 22.00 – 22.45 Uhr
Sendetermin phönix Mo, 18.01.10, 14.00 Uhr
In dieser Reportage wurde unter anderen ein Mann vorgestellt der seit 5 (in Worten fünf) Jahren in einer Arbeitsgelegenheit (Ein Euro Job) auf den Friedhof in Hagen beschäftigt wird.
Hartz IV war der dümmste politische Fehler seit dem das römische Reich in Ost und West geteilt wurde.
Jetzt sind alle in Hartz IV gefangen die Steuerzahler, die Arbeitslosen, die Ein Euro Jobber, die Praktikanten…
Tafeln und Armenspeisungen schiessen in unseren Städten wie Pilze aus dem Boden. Diese Situation wurde von Politik Und Wirtschaft nicht nur grob fahrlässig sondern mutwillig und vorsätzlich herbeigeführt.
Warum schweigen die Gewerkschaften und andere?
WDR
zwangsbezahlter Propagandasender des Imperiums zu einem Thema der Linken im Wahlkampf NRW.
Es wäre müßig den Wahrheitsgehalt solcher Sendungen zu überprüfen. Warum auch..läuft in der Klotze und alle glauben es…………………
Mal im Ernst..die Geschichte soll “Allgemein” gültig sein ?
Lächerlich
Entschuldigung, aber das ist nicht nur dummes sondern dümmstes Stammtisch-Gerede.
Welche Pflichten haben den die Verantwortlichen der HYPOAA der HRE und anderer die Mrd. € der Steuerzahler zur Rettung des Finanzsystems für “Bad Banks” beanspruchen”
Sie messen mit zweierlei Maß und das ist in der Geschichte immer schiefgegangen.
Tja also die Eigenkapitalquote muss höher werden. Das ist die Lösung für ehrliches “Wirtschaften” oder was ?
Dann erklären sie mir mal wie ein Arbeiter an Kapital kommen soll oder ein Hartz 4ler? Und sagen sie bitte nicht durch Arbeit den das ist in unseren Tagen einfach nur noch Lächerlich. Wer als nach dem letzten Krieg das pech hat keinen Opi oder Vati zu haben der es verstanden hat Vermögen aufzubauen und seinen Nutzen aus dem Krieg zu ziehen hat Pech.
Genau das ist die Logik der Menschenrechte Besitzwahrungsrechte.
Wenn man was unternehmen will braucht man nun mal Kapital grade in unserer Welt. Ergo brauche ich Kredite nur wie bekommt man die ohne Verbindungen oder Besitz?
Auch das Argument das Unternehmen ja nichts geschenckt bekommen stütz meine Argumentation der Insolvenzen. Denn 90% der Unternehmen gehen genau dann Pleitte wenn sie nach 3 Jahren in die Phase kommen ihre Kredite zurückzahlen zu sollen. Denn in unseren Tagen lässt sich kaum ein Geschäftskonzept entwickeln mit 100% garantie das das geschäft auch funktioniert. Und daher entwickeln sich halt viele Unternehmen keineswegs so wie erwartet.
Um an Geld zu kommen werden also immer mehr Methoden angewand die wenig mit Gutbürgerlichen Vorstellungen gemein haben.
Aber genau dieses Vorbild wird doch gelebt überall.
Internet abzocke über dieserse “Nutzungsvertragskonstrukte”, nicht bezahlung von Rechnungen für Handwerker oder Arbeiter. Der Berümte Kündigungsgrund wegen eines Pfandbons von weniger als 2 Euro. Usw. Verarschung eigentlich wohin man schaut. Wie sie selbst festgestellt haben Versicherungsbetrug und Steuerhinterziehung sind Volkssport geworden. (wobei bei letzterem noch hinzu kommt das keiner Versteht wie man die Dinger wirklichSauber abgiebt – nicht mal die Steuerberater oder Finanzämter.
Und dieser Prozess wird unter den jetzigen bedinungen weiter gehen. Letztens meinete ein Eliktriker der mal wieder nicht bezahlt wurde von seinem Kunden zu mir das er nu auch anfängt Rechnungen nicht mehr zu bezaheln. Weil er ja auch immer weniger Bezahlt wird für seine arbeit. usw. usw.
Ich versuch grad 10.000 Euro aufzutreiben um ein Basis für ein Projekt für Langzeitarbeitslose zu schafen aber ohne Sicherheiten blablabla
Bin ich Medorn um sagen zu können wie sich die Wirtschaft entwickelt in den nächsten Jahren? Oder wie es generell weitergeht.
Die vorderung nach mehr Eigenkapitaldeckung ist also net verfehlt aber das Thema bei immer mehr Menschen in diesem Land. Die nicht zuletzt dank HIV und Lohnkürtzungen überhaupt kein eigenkapital haben oder Aufbauen können.
@ Udo, Sybilla
Wenn man sich jemandem quasi zu einem Feindbild aufgebaut hat, dann wird es schwer, an einem gemeinsamen Strick in dieselbe Richtung einer Lösung zu ziehen.
Ist es nicht möglich, dass jeder von euch zu einem Teil recht hat?
Ich bitte jeden von Euch: hier diskutieren keine Feinde, hier diskutieren Leute mit unterschiedlichen Standpunkten und Sichtweisen, die bei allseitigem vernünftigen Willen ohne Beißreflex zusammenführbar sind – wenn man will!
Was soll dieser Film?
Ich will damit aufzeigen, dass der Staat eine Menge Geld ausgibt, um zu retten, was zu retten ist – ob sinnvoll oder nicht, das scheint nicht die Frage zu sein.
Wir sind in einer Krise und da wird rausgehauen, was geht. Sicher, etliche Kleinbetriebe überleben durch solche Aufträge, die hoffentlich auch zeitnah bezahlt werden, sicherlich, etliche Arbeitsplätze hängen an den einzelnen Betrieben und werden damit gerettet.
Aber: die Sinnfälligkeit als Gesamtkonzept ist damit nicht gelöst. Ich sehe niemanden, der Grundüberlegungen anstellt, wie man eine “Soziale Marktwirtschaft II” aufbauen könnte. Die Erhardt’sche Soziale Marktwirtschaft ist gescheitert. Euer Gehacke aufeinander ist das beste Resultat davon!
Ich verstehe auch nicht, warum Ihr mit Lust und Leidenschaft hier diskutiert, anstelle hier
http://www.deutschland-debatte.de/forum/nationale-reformen/
gemeinsam an einem Lösungskonzept zu arbeiten!
Die Pflicht das ihnen anvertraute Vermögen mit Gewinn zu verwalten. Sollten Sie dieser Pflicht nicht nachkommen, oder sogar strafrechtlich relevant sich verhalten, eben entsprechende Sanktionen erfahren. Wo ist das Problem ? Richtig, die Sanktionen werden nicht angewandt, das ändert aber nichts am Grundsatz..Rechten und Pflichten.
Der Staat hat die Pflicht, diese Sanktionen anzuwenden, tut er es nicht handelt er “Pflicht” widrig.
Wenn in den Augen der Mitmenschen die Forderung nach Pflichten ”dummes Stammtischgerede” ist, stelle ich mir die Frage…wenn wir keine Pflichten haben..warum versorgen wir dann Hilfsbedürftige ? Warum fordern wir dann Gesetzestreue ? Warum sind wir dann tolerant ?
Man braucht keinen reichen Familienangehörigen. Man kann eben auch alles etwas gemäßigter beginnen. Es müssen nicht “neue” Gerätschaften sein, es geht auch mit Gebrauchten.
Wenn ich sehe, dass sich viele beim Start ihres Unternehmens neue Büromöbel kaufen, neue Fahrzeuge, neue..neue..neue…dies alles auf Kredit..ohnezu wissen ob die Geschäftsidee funktioniert..dann ist das mehr als riskant, da ist dann nach 3 Jahren das Mitleid bei mir sehr gering. Weniger kann mehr sein..so sollte ein Unternehmen gestartet werden.
Sie fragen nach Krediten…Banken sind die schlechtesten Geschäftspartner, dies ist doch wohl allgemein bekannt. Also sollte im Falle von zu wenig Eigenkapital ein Partner gesucht werden mit Kapital.
Und wenn nicht genügend eigenes Kapital vorhanden ist, muß man eben seinen Traum von “Selbstständigkeit” etwas länger träumen.
Es machen sich viele selbstständig, die einfach nicht genügend Geld haben. Das schadet nicht nur denen selbst, sondern auch letztlich den Lieferanten und oft auch den Arbeitnehmern.
Vielleicht sollten die Hürden um sich selbstständig zu machen eben erheblich höher angesetzt werden, als es in der jüngsten Vergangenheit bis heute ist. Ich AG..ist so ein Schwachsinn.
Dadurch, dass Kredite gegeben werden, ist es doch nicht getan mit der Selbstständigkeit. Diese Art der Unternehmer wollen etwas besitzen ( Unternehmung) mit dem Geld anderer, möglichst ohne dafür einen angemessenen Obolus ( Zins?) zu bezahlen.
Warum müssen Leasingfahrzeuge für Startunternehmer vergeben werden ? Gebrauchte geht auch, oder?
Aber das ist das Fatale an dieser Gesellschaft..neu und möglichst nicht kaufen sondern finanzieren..wie auch immer…und sich wundern, dass dann 15 % vom Gewinn in Zinskosten verschwindet.
Was würde eigentlich passieren, wenn die Konzerne nicht mehr durch Lieferantenkredite ( Lieferanten die sich ebenfalls finanzieren) vergrößern können ? Würden nicht diese “Marktbeherrschungen” schnell ein Ende finden und wieder regionale Wirtschaftsstrukturen sich entwickeln ?
Was nützt der Gesellschaft ein gescheiteter Unternehmer mit seinen fachlichem Know How. Nix. Muß er nicht davor geschützt werden sich zu leicht ins Abseids zu begeben ? Als Angestellter würde sein know how der Gemeinschaft länger zur Verfügung stehen.
Wenn die ganzen quasi Unternehmer morgen verboten wären, was meinen sie wie viele Arbeitsplätze frei wären.
Welcher Schaden entsteht eigentlich in der Volkswirtschaft durch diese Konkurse. Die Kredite die nicht mehr bedient werden (können?). Verluste der Banken..sind..wir erleben es..Verluste die letztendlich von allen getragen werden.
Dieses Leben auf “Pump” von der Gesellschaft ist krank. Sowohl in der Eigenverantwortung und der Verantwortung für das Umfeld.
… und Produkte nach der Methodik der Produktkalkulationen verteuern! Ich habe selber nachgerechnet: ca. 35 % bei einem bestimmten Produkt sind Kapitalkosten!
80 % eines Preises von Produkten ist Kapitaldienst. So wurde es mal in einer Studie errechnet. Ich weiß leider nicht mehr von wem.
Zum Thema Pflicht und Staat lese ich bei Wilhelm Tell (Schiller)
Landvogt Hermann Gessler (Staat) hatte jeden Bürger die Pflicht auferlegt, einen an einem Pfahl aufgesteckten Hut zu grüßen. Tell grüßt nicht und handelt somit pflichtwidrig. Gessler (Der Staat hat die Pflicht, diese Sanktionen anzuwenden) sanktioniert – straft Tell…..
Am Ende der Pflichten ist Landvogt Hermann Gessler ebenso wie der Bürger Louis Capet mausetot.
Bürger hatten sich dazu pflichtwidrig das Recht genommen.
Wenn Gängeln zur Pflicht wird….
@ Bernd
Das gehackte geht des wegen weiter weil zwei Grundsätzliche Moralvorstellungen aufeinanderprallen. Wobei Peter-Alexander von der Marwitz eigentlich einen guten Teil meiner Argumentation mit seiner Bestätigt. Aber immer aus der Logik des Puritanischen Arbeitsmythos des 18. Jh. Argumentiert. Die Stigmatisierung folgt der Logik des Sozialdarwinismus und legitimiert somit jede Form der Zwangsmassnahme um die „Vermeidlich“ Faulen zur Arbeit zu Treiben.
Dass viele der Tätigkeiten nur noch Schwachsinn sind und noch mehr der „Unternehmer“ eigentlich nur dummen Phrasen nachlaufen um dann ins Bodenlose zu fallen, gibt er dann mit der Eigenkapitaldeckung zu. Damit kommen wir automatisch in die klassische Verteilungsproblematik. Denn hier beißt sich der Hund in den Schwanz. Fakt ist das der grossteil der Menschen nun mal kein „Eigenkapital“ haben. Und dafür braucht man nicht mal nach Bangladesch zu gehen inzwischen. Und selbst für Kredite braucht man nun mal „Sicherheiten“ nur wie kommt ein Besitzloser an Sicherheiten? Natürlich haben die Besitzer immer ein Interesse ihren Besitz zu behalten nur das liegt naturgemäß nicht unbedingt im Interesse der Besitzlosen. So behalten und Pochen ja z.B. auch die Rentner auf ihre „Rechte“ die sie „Erworben“ haben. Obwohl der Generationsvertrag klar macht das die Renten Umlagebedingt sind. Wenn man aber gleichzeitig das Land verhökert und zu grunderichtet ohne sich um was zu kümmern und jetzt auf sein Recht pocht von einer Jugend Ernährt zu werden die selbst im Präckeren Arbeitsverhältnissen dahinvegetiert ist das nicht nur dämlich sondern Verantwortungslos. Und solange wir uns ausschließlich über die Besteuerung von Menschen definieren und somit Umverteilt werden wächst der Druck „Einsparrungen“ zu machen. Rentner = Kosten = Weniger Renten = am ende Zwangs-Eutanesie? Ausländer = Dumm, Ungebieldet, Leisten nix = Kosten = Weniger Hilfen, Ausweisung = am ende KZ?, Hartz 4 = Faul, Sozialschmarotzer, Dumm, Alkoholiker = Weniger Hilfe = zur Arbeit zwingen = am Ende Vernichtung durch Arbeit?
Alternativ kann ich sagen warum soll ich die Leute Bezahlen die den Besitz fremder leute beschützen und einen Staat Finanzieren der mir als Besitzloser nix bringt im gegenteil ehr Schadet? = Schwarzarbeit = Endsolidarisierung = Endrechtlichung vom Normativen, warum soll ich die Subventionen von Unternehmen bezahlen = Steuerhinterziehung, Warum soll ich die Renten bezahlen wenn ich selbst kaum was habe und es mir nicht mal leisten kann eine Familie zu gründen? Usw usw usw.
Und so kommen wir zu 100% in die klassendynamik ohne das Problem wirklich zu begreifen. Kasperln wir auch schon 150 Jahre jetzt durch gähhn weckt mich wenn wir soweit sind wirklich mal über Lösungen zu debattieren ohne den Müll.
Das sind endlose Debatten mit unterschiedlichen Werteschablonen und vollkommen unnütz da die eigentlich wichtigen Endscheidungen ganz woanders getroffen werden.
Du selbst erkennst das das politische System durch und durch Korrupt ist hälst aber unbeirt am Mythos der Demokratie fest (Parteilogik). Wenn Wahlen etwas entern würden glaubst du das sie dann nicht schon längst von unserem Staatsschutz verboten worden währen?
Unterdessen gehen immer mehr Existenzen von Menschen flöten und die Flut steigt. Auch wenn ich Schiller und den deutschen Sturm und drang ganz gerne mag muss man diagnostizieren das die Menschen in Dummland viel zu träge geworden sind und sich viel zu sehr an die Parasitäre Lebensweise gewohnt haben um wirklich noch eine Lösung wie in Wilhelm Tell betreiben zu können.
Ganz im Gegenteil sie werden der Neoliberalen Propaganda hinterherlaufen zum großen Teil und den Versprechungen ihrer Volkszersetzer und Banken Götter glauben.
Das hier ist nicht die DDR von 1989 wo die Kern- und Schutzmacht UdSSR zusammenbricht und die Führung planlos und am ende ist sondern ein Lakaien und Verbrechersystem dessen Lehnsherrn Wall Street und Banken fest im Sattel der Macht sitzen (Marionette Obama) und klar gemacht haben das sie ALLES machen werden um ihr Finanzterrorsystem zu verteidigen ja sogar Skrupellos auszuweiten. Das einzige was wirklich sinn machen würde währe also Freiräume zu schaffen auf die das Finanzterror System keinen Zugriff hat (Schuldfreie Räume). Nicht das das die Lösung währe den das System hat schon jetzt Objektiv betrachtet sein Endstadium erreicht. Bankrott, Dekadent und Unfähig seinen Größenwahn selber zu heilen. Ich denke das dieses Jahrhundert die Frage klären wird ob Aldous Huxley´s „Schöne neue Welt“ die Zukunft unserer Spezies sein wird, mit ihrer Sozialdawinistischen Herrenklasse.
Ende Teil 1^^
Udo 35: Ich habe deswegen extra geschrieben:
Ist das so oder trifft das nicht die Wahrheit? Du erlebst sie jeden Tag! Ich erlebe sie jeden Tag durch meine Frau berichtet! Ich sage dir nochmals: nur, weil der ein “von” im Namen hat, ist er nicht automatisch ein Haßobjekt!
Der Satz ist mir zu einseitig! Tätigkeiten von Unternehmern sind nicht deshalb schwachsinnig, weil sie zu geringe Eigenkapitaldeckung haben! Dass das so ist, veröffentliche ich um 11°° heute. Was ist denn der Maßstab für “Schwachsinn”?
Ja, richtig. Richtig ist auch, dass der Reichtum Deutschlands nicht der Reichtum des Staates ist, die Deutschland GmbH müsste eigentlich abgewickelt werden, der Reichtum Deutschlands ist nicht der Reichtum der breiten Masse, der Reichtum Deutschlands liegt in den Händen von 5 Prozent.
Ein Besitzloser kommt gar nicht an seine Kräfte übersteigenden Kredite. Ein schönes Beispiel sind aber die Mikrokredite, die in Indien bestens angenommen wurden. Ich könnte sofort eine Turboladerfabrik bauen, ich könnte sofort eine Turboladerentwicklung betreiben, aber dafür brauche ich schätzungsweise 60 Millionen Euro – Aufbau in Nordrumänien. Aber ich kriege diese 60 Millionen nicht. Aus gutem Grund kriege ich die nicht. Die Frage ist doch, muss man immer für alle überdimensionierten Träume die Risikogeber finden? Es gibt allseits das Recht!
Das, lieber Udo, ist ein Kernsatz, den ich teilweise zuvor schon einmal beantwortet habe! Du als relativer Besitzloser wirst deinen kleinen Besitz verteidigen. Ich tue es auch. Mein Nachbar auch. Die Bank auch. Es ist hier ein Interessenkonflikt deshalb da, weil du meinst, Besitzlose müssten per se darben, wären per se Verlierer. Sind sie das wirklich? Was wäre, wenn du als Besitzloser dir eine Schuhputzerausrüstung für 30 Euro kaufen würdest und du würdest diesem Handwerk nachgehen. Ginge das nicht? Warum also zunächst für 60 Millionen Euro ein Investment als Besitzloser fordern?
Hier schneidest du ein anderes Thema an, auch ein Lieblingsthema von mir:
1. diese Argumentation spaltet die Gesellschaft, sie entsolidarisiert. Wenn du also entsolidarisierst, wieso soll ich als der andere, gegensätzliche Teil dann dir nur einen Cent geben? Wer entsolidarisiert, der muss auch nicht Solidarität für sein Tun einklagen wollen.
2. die heute Rentner sind, haben dieses Land aus völliger Zerstörung aufgebaut. DU LEBST DAVON UND SEI ES NUR DURCH DIE SOZIALTRANSFERS. Dass dieses Land durch schmutzigste Interessenbefriedigungen kaputt gemacht wird, ist hier eine andere Sache. Die Arbeitnehmer von vor 50 Jahren haben sich auf die Rentenformel verlassen. Es war eine Ehrlichkeitsbasis, die mal vom ollen Adenauer aufgemacht wurde. Wenn diese Ehrlichkeitsbasis entfällt, kannst du dieses Land den Geiern überlassen!
3. Frage also: verantwortungslos von wem? Verantwortungslosigkeit der Rentner?
Wer definiert sich “über die Besteuerung von Menschen”? Der Staat? Die Unternehmer? Der Mittelstand? Die Bürger? Wer ist “wir”?
Der Rest ist Arthur Schnitzler – Verschnitt.
Jetzt wird es langsam krus, um nichts anderes zu sagen. Du persönlich bezahlst nichts, gar nichts! Falls du was anderes meinst, schau in die Steuertabelle. Falls dein Einkommen 10.000 Euro im Monat ist, dann bezahlst du sogar zu wenig, um dem armen verdreckten Mann, der das Stück Brot aus der Pißrinne aufhob, um es zu essen, ein noch menschenwürdigeres Leben zu ermöglichen!
Herrgott: wo sollen die Gelder herkommen, die für die ca. 15 Millionen Menschen in Armut erforderlich sind? Hä? Von dir kommt kein Cent!
Das sind genau die Debatten, die ich besonders liebe: politisieren, theoretisieren, tagträumen UND FORDERN.
Du hast scheinbar nicht kapiert, was ich in #28 gesagt habe! Es gibt immer zumindest zwei gleichberechtigte Sichtweisen!
Ja, ich bin Radikaldemokrat! Ich stehe dafür, was Demokratie will. Darum und darum habe ich die BASIS gegründet, die vom dreckigsten Gesox kaputt gemacht wurde. “Wenn Wahlen etwas ändern würden”, dann würden Parteien nur deshalb nicht verboten. Es ist wahrscheinlicher, dass das passiert, was in der BASIS passierte: innere Unterwanderung.
Udo, das sehe ich so: Millionen Menschen sind nicht “on the sunny side of the street”. Und dennoch können sie nicht zusammenfinden! Warum eigentlich nicht? Sind die alle zu blöde? Allein im Internet Kooperationen zu finden von Gleichgesinnten, die um Solidarität kämpfen, das gelingt kaum, weil hier tausende Idioten sind, die nichts als ihre Egobefriedigung in IHREM Blog sehen. Lächerlich, absolut lächerlich! Absolut arme und dumme Menschen!
Ich sag auch gern hier nochmals: den Scheiß hier, täglich 6 bis 10 Stunden an der Deutschland-Debatte zu sitzen, monatlich richtig Knete für den Server abzudrücken, den Scheiß hätte ich nicht nötig. Ich hab gestern jemandem gesagt: eigentlich könnte ich mich auf irgendein Kreuzfahrtschiff setzen und das ganze Jahr rumschippern lassen. Zieh dir das gefällst mal rein!
Die Melanie Gatzke hat es erweitert gesagt und ich meine richtig gesagt: der Leidensdruck ist noch nicht hoch genug, um überhaupt aktiv zu werden. Ich warne jeden davor zu träumen, durch einen bewaffneten Bürgerkrieg einen Umsturz zu erreichen. UNSINN, kindische Hirngespinste! Dann kommt tak-tak-tak-tak-tak das MG und dann ist’s aus! Ich grabe nicht dein Grab 2 km von mir entfernt am Bundestag! Demokratie kannst du nur durch Demokratie verändern.
Warum denn. Mensch Udo, du bist doch klüger als du tust! Wer hat denn ein alternatives Gesellschaftskonzept, wer hat denn ein alternatives Wirtschaftskonzept? Wer hat denn ein alternatives Finanzkonzept? Wer hat denn eine Gesellschaftsethik aufgebaut, die tragfähg wäre? Wer hat denn alles zu einem kongruenten Gesamtkonzept zusammengefügt? ES IST NICHTS DA! Das ist die Tatsache. Nur total Bekloppte rennen sinnlos irgendwo hin!
Udo, an der Stelle bin ich sofort bei dir: Leben ( im weitesten Sinne des Wortes ) ohne Schulden!
Früher hatten gut bürgerliche Mitmenschen : Fahrer, Gärtner, Hauspersonal, Köchin, Waschfrau, Kindermädchen.
Was machen diese Bevölkerungsgruppen ( Arbeiterschicht) da sie durch fortschreitende Technik nicht mehr benötigt wurden ?
Sie wurden in handwerksnahe Tätigkeiten angeheuert. Fliesbandarbeiter, Reinungsunternehmen. Aber auch dies hat sich gewandelt. Roboter, Maschinen verdrängen diese nicht ausgebildeten Mitmenschen. Wo bringen wir die nun unter?
Aber ähnliches finden wir auch im Handwerk. Brauchen wir noch Tischler ? IKEA und andere Möbelhäuser zeigen uns doch deutlich…jeder kann Möbel zusammen schrauben. Tischer brauchen wir eigentlich nicht mehr. Warum werden dann noch Tischler ausgebildet ? Ist es ein “sterbender Beruf” wie die der Schriftsetzer ?
Brauchen wir noch Maler, wenn die Industrie “kleckerfrei Farben” im Baumarkt anbietet ? Jeder kann pinseln und tapezieren. Brauchen wir noch Maler?
Durch diesen Wandel der Zeit, wo ein Akademiker dank der 35 Std. Woche mehr Freizeit hat und somit im Haus arbeiten verrichtet, die eigentlich Maler und Tischler und Gärtner machen, wird es doch deutlich es fehlt eine Konzeption der Staatsführung für einen Arbeitsmarkt..was fällt an Berufen weg, was wird gebraucht.
Viele der Hartzer sind eben auch Opfer dieser falschen “Berufswahl”.
Ich meine mich erinnern zu können, dass es in Regionen schon einmal solche Probleme gab. Bergbau, Werftarbeiter.
Einigen Hartzern muß eben auch klar gesagt werden..deinen erlernten Beruf benötigen wir nicht mehr. Schule um auf…nur..auf was ? Wer hilft bei dieser Entscheidung ? Wenn ich dann sehe, dass in Berufe umgeschult wird, die eigentlich ” nicht mehr benötigt werden” wird das Problem nur verschärft.
Aber, auch dies muß deutlich sein. Es gibt eben diese Mitmenschen. Was sollen die tun ?
So gesehen halte ich die Tätigkeit auf dem Friedhof, oder Tätigkeiten für das allgemein Wohl für zumutbar.
„Wir haben einen gesellschaftlichen Teil der unausgebildet ist und bleibt, weil die Fähigkeiten einfach fehlen. Wir sollen doch nicht so tun, als könnten alle Menschen Ärzte, Professoren, Ingenieure, Rechtsanwälte … werden!“
Nun da könnte ich nun mit den Erkenntnissen der Hochbegabtenförderung gegenhalten, prinzipel könnte man schon – unter den perfekten Vorbedingungen jeden zu einer gesellschaftlich höheren Funktionsstruktur Erziehen aber auch das setzt ganz andere gesellschaftliche Rahmenbedingungen Voraus.
Nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung ist durch Medizinische Gründe (Geisteskrankheit) nicht in der Lage andere Denkmuster zu entwickeln.
Aber das ist nicht der Punkt.
Wie du siehst legt jeder Grundsätzlich „Eigene“ Präferenzen fest. Also Ausgrenzungsräume, dazu zwingt uns schon unser begrenztes Wahrnehmungsvermögen anderer Personen gegenüber. Prinzepel währe dieser psychologisch Notwendige Selektionsvorgang kein Problem. Jedoch kippt dieses in dem Augenblick wo Notsituationen Auftreten.
„weil der ein “von” im Namen hat, ist er nicht automatisch ein Haßobjekt!“
Hier unterstellst du genau diese Mechanismen und kommst somit zum logischen nächsten Schritt dieser Dynamik während ich ausschließlich noch auf dem gleichen Verallgemeinerungslevel agiert habe wie Peter-Alexander von der Marwitz im Bezug auf Hartz 4ler
Aber genau so denken funktioniert unser Gehirn, sobald DER Mensch gezwungen ist über viele Menschen zu denken kategorisiert er sie unweigerlich in Gruppen. Dieses psychologisch notwendige Vereinfachungskriterium im Denken jedoch führt unter diesen Wirtschaftsbedingungen automatisch in die Konfliktsituation. Den auf dem Arbeitsmarkt muss ich mich gegen andere durchsetzen um existieren zu können. Hier ist also ein entscheidender Hebel der Massendemagogie.
„Der Satz ist mir zu einseitig! Tätigkeiten von Unternehmern sind nicht deshalb schwachsinnig, weil sie zu geringe Eigenkapitaldeckung haben! Dass das so ist, veröffentliche ich um 11°° heute. Was ist denn der Maßstab für “Schwachsinn”?“
Hier ist ein weiterer Punkt der Problematik in Form des „Schwachsinn“ Begriffes denn auch hier wird jeder andere Maßstäbe ansetzen. Ich betrachte viele der Sub, Ich – AG´s und Patentüberlassungsunternehmen als Schwachsinn ebenso wie den Hundefresiersalon ^^ Âber das ist nicht der Punkt gefährlich sind sie da diese „Unternehmer“ selten in die Lage versetzt werden die klassischen Gewinne zu generieren um die Sozialen Absicherungsysteme zu Tragen. Es wird also dieses Unternehmertum gefördert ohne das eine wirkliche Chance für 90% dieser Unternehmer existiert auch nur im Ansatz genug Rücklagen zu bilden für Später. Auch hier wird also eine Problemverlagerung durchgeführt ohne Lösungsansätze. Die Schwachsinns Thematik wiederum führt zu anderen Formen der Konfrontation und unterstützt somit schlussendlich die Massendynamik.
„Ja, richtig. Richtig ist auch, dass der Reichtum Deutschlands nicht der Reichtum des Staates ist, die Deutschland GmbH müsste eigentlich abgewickelt werden, der Reichtum Deutschlands ist nicht der Reichtum der breiten Masse, der Reichtum Deutschlands liegt in den Händen von 5 Prozent.“
Hier erkennst du einen weiteren Sprengsatz, die gravierende Verteilungsproblematik in Deutschland. Aber auch hier Arbeitest du mit einem Mythos der sich stark am Geldwert Orientiert. Denn über diesen wird Reichtum definiert. Das Problem beim Geldwert unserer Form ist jedoch das dieser Reichtum im Endeffekt auf Papier besteht. (Ok wir haben als eines der alten Industrieländer noch den höchsten Stand an Produktivindustrie aber bei weitem nicht mehr so stark wie früher einmal). Das sich immer mehr dieses Reichtums in Luft auflöst durch die diskrepant zwischen Geldmenge und Warenmenge einerseits und durch den zwang für immer mehr Menschen ihre materielle Sicherheit über andere Wege zu befriedigen als über das Mittel Geld. Löst also einen Prozess des Verarmens (Realitätsbildungsprozess) ein der lediglich diesen Imaginären Reichtum wieder auf seinen realwirtschaftlichen Grundwert Reduziert. Am Auffäligsten wird es für den „kleinen“ Mann aber bei der Inflation und Gefährlich bei der Verteuerung von Grundversorgungsgütern. Im Augenblick versucht der Staat über eine Schuldenpolitik diesen Imaginären Reichtum und die Sozialnetze am Leben zu erhalten und Verschlimmert damit das eigentliche Problem nur noch. Du siehst ich sehe Reichtum nicht unweigerlich als Problem zum Problem wird es wenn sich Reichtum als Magnet für Geld entwickelt (Zins) einerseits andererseits als Machtinstrument bei Lobbyarbeit Gesellschaft formend wirkt. Problematisch wird Reichtum in dem Augenblick wo es zu vielen zu schlecht geht.
„Es gibt allseits das Recht!“
Stimmt aber Recht ist nur eine Normkonvention und immer Konservativ und damit Rückwertsgewand. Kann also nie als Inovationsmotor dienen für gesellschaftliche Prozesse. Im Gegenteil es ist ein System der Verfestigung bestehender Strukturen. Aber wie wir an anderer Stelle gesehen haben Funktionieren die Strukturen zwangsmäßig durch das Geldsystem und Wirtschaftssystem immer mehr ihre Grundlage. Damit wird Recht zum Zwangsmittel. Das Ende des Rechts ist somit nur eine Frage der Zeit. Wie Sybilla´s hinweise auf Schiller und den Sturm und Drang schön verdeutlichte. Wirf einfach einmal einen Blick nach Mexiko da siehst du ein Endstadium dieser Strukturzerstörung im wirtschaftlichen Bereich. Die Zerstörung der Wirtschaftsgrundlage unzähliger Bauern durch die Agrarindustrie (Grüne Revolution) in den 80iger Jahren führte zu einer explosionsartigen Ausweitung des Drogenanbaus. Da die Bauern keine Alternativen zum Überleben mehr hatten. Dorgenanbau ist aber per Gesetz verboten. Heute entladen sich die Spannungen in einem „Drogenkrieg“ den die Regierung jedoch verliert. Aber auch verlieren MUSS. Denn sie bietet keine Perspektiven für die Menschen im wirtschaftlichen Bereich sich anders zu Ernähren ALS durch Drogenanbau. Die Drogenkartelle sind für die Armen die einzige existenzsicherung Geworden die ihnen geblieben ist und die eine Chance Bieten am Wohlstand zu Partizipieren. Dieser Grundprozess ist auch in Europa zunehmend zu beobachten, grade in den Armenvierteln gewinnt das Organisierte Verbrechen zunehmend an Einfluss bittet doch Ausschließlich diese Organisationsform inzwischen für viele Jugendliche eine Möglichkeit am Gesellschaftlichen Wohlstand zu Partizipieren. Und irgendwann einmal die Normvorstellung unserer Werbeindustrie zu Erfüllen. (Mein Haus, Mein Auto, Meine Frau blablabla). Auch die USA sind objektiv im Krieg bzw. in einer Form die man durchaus als „krieg“ bezeichnen könnte wenn man Tötungen generell als Krieg betrachtet.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24489/1.html
„Wer definiert sich “über die Besteuerung von Menschen”? Der Staat? Die Unternehmer? Der Mittelstand? Die Bürger? Wer ist “wir”? Der Rest ist Arthur Schnitzler – Verschnitt.“
Im Endeffekt ja. Der Staat in dem er ausschließlich durch die Besteuerung von seinen Bürgern zu Geld kommen kann. Die Unternehmer durch die Vorteilnahme eines Gewinnes. Der Mittelstand fällt hier unter Bürger allgemein. Und alle diese Gruppen akzeptieren in dem Augenblick in dem sie den Zinsen dulden die Wertschöpfung über anderer Menschen. Den der Zins Repräsentiert ja eine „Wertschöpfung“ die erfolgt und da Theoretisch ja Geld nur einen Tauschwert zu realen Werten Repräsentiert muss diesem Zinsgeld also ein realer Wert entgegengestellt bzw. geschaffen werden. Aber Lege mal ein paar Münzen oder Scheine irgendwo hin und schaue was sie erschaffen. Egal wie lange du wartest es wird nix passieren. Geld schafft keinen Wert. Dennoch hat über den Zins mein Geld sich vermehrt ohne jedoch wirklich einen realen Gegenwert geschaffen zu haben. Ihr habt selber erkannt das in jedem Euro rund 80% Kapitalleistungen stecken inzwischen also die Bedingung von Forderungen die Personen haben die mit der Tätigkeit jedoch nichts zu tun haben die Schlussendlich eine Person verrichten muss um den Gegenwert zu schaffen. Somit verteilt das System permanent zwischen den Menschen um und erzeugt Druck. Ideologisch, Technisch und Schlussendlich ganz Real im Überlebenskampf (Konkurrenz).
„Jetzt wird es langsam krus, um nichts anderes zu sagen. Du persönlich bezahlst nichts, gar nichts!“
Warum das sind genau die Prozesse die wir Gesellschaftlich beobachten und offiziell bedauern oder? Ursache Wirkungsketten.
„Besitzloser nix bringt im Gegenteil ehr Schadet? = Schwarzarbeit = Endsolidarisierung = Endrechtlichung vom Normativen“
Hier kommt es auf die Einstellung des Besitzlosen an. Findet er sich mit der Rolle als Almosenempfänger ab trifft das natürlich nicht zu. Jedoch sobald er sich mit der ihm zugedachten und erwischten Rolle abfindet beginnt genau dieser Prozess zu wirken. Der einzige Wirtschaftszweig der Floriert ist die Schwarzarbeit und die Kriminalität. Im Unteren Teil der Gesellschaft adäquat zum Oberenteil. Schwarzarbeit ist genauso Gesellschaftszersetzend wie Steuerhinterziehung. Denn auch so werden Theoretisch und Praktisch dem Staat die Mittel verweigert die er angeblich für seine Tätigkeit benötigt. Dieses bedeutet also eine Relativierung der Norm durch den Arbeiter. Und somit eine erste Sprosse zur faktischen Schaffung neuer Regeln im normativen Bereich.
Betrachten wir den Prozess des Nokia Werkes in Bochum. Die Standortförderung hat dem Werk Nokia unzählige Millionen für die Ansiedlung bezahlt und diese Ansiedlung mit Steuervorteilen usw. gefördert. Als diese Vorteile ausgelaufen sind hat Nokia seine Koffer gepackt und ist weiter nach Rumänien. Welches Beispiel und welche Wirkung als Vorbild hat dieser Vorgang wohl auf Jugendliche bzw. Arbeiter? Sind solche Vorgänge ehr Gesellschaftlich Schädlich für die Moral und den zusammenhalte eines Gesellschaftsgefüges oder Positiv? Diesen Prozess sehen wir schlussendlich nicht nur bei Nokia sondern überall in der Gesellschaft. Und damit auch die eigentliche Zerrüttung. Max Weber hat in seinen Betrachtungen sehr richtig festgestellt dass die Legitimität einer Ordnung sich durch am besten durch die Tatsächliche übernahme der Lasten (Arbeit) und den (Normativen Verhalten) seiner Bürger definieren lässt. Anders gesagt würde dieses Gesellschaft Konstrukt noch von allen Gewünscht werden und die Prozesse wirklich Akzeptiert und von allen Getragen werden müssten die Menschen ehrlich und zumindest Akzeptierend die Steuererklärungen machen. Macht aber heutzutage eigentlich keiner ganze Berufszweige Leben genau vom Gegenteil. Und so bilden sich immer mehr Parallelgesellschaften die Kluft zwischen Anspruch/Theorie und Realität steigt. Der Pädagogische Effekt ist das die Vorbildfunktion im Realen Leben und Handeln den die „alten“ geben oftmals genau das Gegenteil darstellt als das was allgemein Propagiert wird. Das ist das was Du mit dem Verlust einer verbindenden Ethik meinst bzw. Moral.
Den zweiten Satz kann man sehen wie man will ich kann durch einige Städte Deutschland fahren und Häuser benennen die ich mitgeholfen habe zu bauen oder Strassen die ich mitgeholfen habe zu Bauen. Und bedenke ich habe 2 Jahre damit verbracht unter französischer Flagge in den 80iger im Tschad/ Sudan Leute umzubringen um die Öl Konzessionen für deinen hübschen Metallschrott zu Sichern den ohne das Zeug währen die Autos wohl kaum etwas Wert. Wie gesagt ich kenne beide Seiten der Medallie unserer „Wohlstandsgesellschaft“ nicht nur die Schicken Werbeprospekte sondern auch die Basis auf der sie zustande kommen. Darum ja auch mein drängen genau diese Basis zu verändern. Beginnen wir nicht an diesem Ende, ebenso wie im Zinssystem mit dem Umbau brauchen wir uns keine Gedanken über hübsche Theoretische Konzepte zu machen. Denn sie bleiben Luftnummern. Intellektuelle Spielereien ohne die Lebenswelt der Menschen wirklich zu Erreichen.
Den der Fehler liegt im Menschenbild jeder Theorie sowohl Humanismus, Kommunismus, Liberalismus (Aufklärung), Faschismus, Utilitarismus (Neokonservativ, Liberal) usw. geht von Ideal typoligien aus die aber immer nur Bruchstückhaft das Ganze definieren. Auch die abgeleiteten Konstrukte wie Demokratie können somit nicht wirklich funktionieren. Betrachte einfach mal die USA als älteste Demokratie der Welt und die Wahlbeteiligung der Bevölkerung über die Jahrhunderte. Du wirst feststellen dass sie selten über 50% betrug. Die Begründung nannte ich schon an anderer Stelle. Denn auch die Demokratie geht von einem Menschenbild aus dass aber eine bestimmte Voraussetzung im Materiellen benötigt. Womit wir wieder bei der „Wirtschaft“ währen.
Wenn du also real etwas Verändern willst musst du Ziele definieren und nicht von Gegebenheiten ausgehen. So wie unsere Gesellschaft heute strukturiert ist hilft es nicht mehr an den Vorhandenen Stellschrauben zu drehen, denn mit jeder Drehung veränderst du lediglich die Vorhandenen Druckmechanismen und erzeugst Widerstände an anderer Stelle. Was ich mit dem kleinen Beispiel was ich mit dem kleinen Beispiel was ich mit Peter-Alexander von der Marwitz aufgezeigt habe versucht habe zu verdeutlichen. Daher muss die Frage nicht so gestellt werden was ist zu ändern am bestehenden den das führt automatisch immer wieder in eine Sackgasse. Sondern wie müsste eine Gesellschaft konzipiert sein, die gewisse Kriterien Erfühlt.
Nachhaltig (Generationsübergreifend Erhaltend und Ausgleichend)
Friedlich (also ohne Strukturellen Expansionsdruck)
Existenzsichernd (Armutsvermeidend bis zu einem gewissen Punkt hier würde ich als Zielvorgabe die Sozialkarta von 1966 als Grundlage nennen)
Gelingt es also nicht erstmal die Ziele Festzulegen auf die man sich Verständigen will und die Prioritäten dieser Ziele als kleinster Nenner eines Versuches einer Konzeptionierung müssen alle anderen Ansätze im Sand verlaufen und Lobbyarbeit bleiben. Und selbst wenn das gelingt wird die nächste Phase die über die Einigung des „Wie komme ich zu diesen Zielen“ also die Methodik das nächste große Spannungsfeld. Denn auch hier wird unser Denken von den Vorstellungen und eigenen Erfahrungen geprägt. Dieser Prozess würde also schier endlos werden, und ich glaub nicht dass wir noch soviel Zeit haben, bis sich die Theoretiker geeinigt haben. Daher mein Lebensweltlicher Ansatz.
Ach Udo, es hat keinen Zweck mit dir zu diskutieren, wer nicht einmal wissenschaftliche Erkenntnisse akzeptiert – oder nur dann, wenn sie einem gerade passen, ist kein ernster Diskussionspartner.
Hier beende ich meine Diskussion in diesem Thread.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5965624/Gefangen-in-der-Endlosschleife-eines-Albtraums.html
Soviel zu deinem “Wirtschaftswissen” Schaften.
Ich hab mehrere Dilopme im Geisteswissenschaftlichen und Sozialen Bereich und von daher ist es für mich klar was passieren muss unter diesen Umständen. Entweder wir einigen uns auf ein vollkommen neues Geldsystem oder es wird Mord und Totschlag geben. Und da hilft keine noch so “wissenschaftliche” Theorie.
Diese Wirtschaftsform und diese Form der Gesellschaft ist am Ende.
http://www.stock-world.de/board/forum_boerse/364036/thread.m?backurl=index.m&a=all&713
Und ich Rede niemandem ein das er für die Schulden anderer Leute einstehen soll oder gar müssen, oder einen irrsinnigen Wachstumswahnsinn Propagieren der weiter unseren Planeten Vernichtet.
hallo Udo Herrmann
Ztitat:
Ich hab mehrere Dilopme im Geisteswissenschaftlichen und Sozialen Bereich und von daher ist es für mich klar was passieren muss unter diesen Umständen. Entweder wir einigen uns auf ein vollkommen neues Geldsystem oder es wird Mord und Totschlag geben. Und da hilft keine noch so “wissenschaftliche” Theorie.
Diese Wirtschaftsform und diese Form der Gesellschaft ist am Ende. ————
————————-
Richtig, Diese Wirtschaftsform und diese Form der Gesellschaft ist am Ende.
Dem kann jeder klar denkende Mensch nur noch zustimmen- da gibt es nichts aufzuhalten.
Dieses Geldsystem ist am Ende. Es ist bankrott. Ohne Neuordnung gibt es keine Zukunft für uns und die nächste Generation.
Was Hermrman sagt– was dabei passiert– das sollten wir ernst nehmen.
Alle anderen Probleme sind ein Resultat dieser Geldwirtschaft.-
Entweder wir einigen uns –oder es kommt was kommen muß– Herrman nennt es beim Namen.
Da können die Deutschen arbeiten bis zum umfallen- noch mehr -noch mehr- und noch mehr–das wird
nichts mehr nützen , der Gewinn geht wo anders hin-zu Papa Staat und Mutti Merkel. Der Staat muß Zinsen zahlen- bis zum Abwinken– dazu zahlen wir Steuern bis zum geht nicht mehr. Jetzt ist -kommt–das Finale – Endspurt.
Jeder der sehen kann, sieht es.
Vermutlich ist es aus diversen Gründen sogar so gewollt. Wer nichts sehen will, der sieht auch nichts. Jedenfalls die Bürger haben brav mitgemacht. Das wundert mich schon einige Jahre.
Schon 2003 war alles klar erkennbar -da gab es schon die erste Bad-Bank- da hätte man noch umkehren können. Stattdessen haben sie ganaudas Falsche gemacht.
Da wurde schon die Betrugsmaschinerie in großem Umfang angeworfen- Verkauf fauler Papiere-und s.weiter…- alle Gutgläubigen haben dadurch ihr Geld verloren.
Die Banker wussten das- die Politiker wussten es auch.,
Nur der Bürger hat geschlafen.
Melanie:
ok. Und welche woll es werden? http://www.deutschland-debatte.de/debatten/forumdisplay.php?fid=11
Ach nee?! Fest steht, die DEutschland GmbH hat Schulden ohne Ende. Ja. Woran machst du “bankrott” fest. Ich habe das hier auch mehrfach gesagt, aber mir wird zunehmend klar, dass niemand in der Welt definiert, ab welchem Verhältnis zum BIP Schulden als wirklich überschuldet definiert. Vermutlich ist das wirklichere Kriterium für bankrott das Verhältnis Kapitalkosten zu Gesamteinnahmen.
ok. Und welche woll es werden?http://www.deutschland-debatte.de/debatten/
@Udo:
Das ist ein netter Trick., Autorität zu erzeugen. Wen willst du damit beeindrucken?
Das bezog sich nur auf deine unqualifizierten Äußerungen bezüglich meiner Akzeptanzbereitschaft so genanter “wissenschaftliche Erkenntnisse akzeptiert” in 39.
Das die Wirtschaftsführung vollkommen versagt hat sollte klar sein und deine Parole “deutsche Kauft deutsche Produkte” ist doch einfach nur albern. Denn warum sollte das Präkariat “deutsche” Produkte kaufen die sie sich oftmals nicht Leisten können aufgrund der permanent Sinkenden einkommen. Bzw. die es überhaupt nicht als „deutsche“ Produkte gibt. Nenne mir mal einen „deutschen“ Computer Hersteller. Siehst mir fällt auch keiner ein.
Und für wie blöde hälst du die Menschen jetzt für die Zerschlagung der Monopole Propaganda zu machen, grade die Großkonzerne sind doch die “Alltagsversorger” die es den Geringverdienern ermöglichen überhaupt noch in diesem Land zu Leben. Und in dieser Situation dann den “Mittelstand” retten zu wollen mit solchen Maßnahmen ist einfach nur Weltfremd. Würdest du solchen Parolen noch glauben schenken. Und den Ast absägen auf dem du Lebst? Was hat den der Mittelstand getan als der deutsche Arbeiterstand vernichtet würde und zu Billiglohn Arbeitern gemacht wurde? Oder zu Generation Praktikum? Wenn juckt es das nun die ihre Existenz verlieren die Jahrelang fleißig am Ausverkauf Deutschlands Bereichert haben um ihr Monopolygeld für ihre Börsenspekulationen zu verdienen. In dem Rahmen dann protektionistische Maßnahmen zu fordern um sich vor anderen Ländern zu schützen ist albern.
Aber wie gesagt ich halte solche Debatten zunehmend als Sinnlos und es bleibt einfach nur wiederkäuen eh schon 1000mal Vorgetragener Argumente. Ihr könnt Beschließen wat ihr wollt ich geh inzwischen mehr für Freigeld Arbeiten als für Zinsgeld. Umlaufwährung ohne große Speicherungsfunktion und ohne Zinsen sondern mit Umlaufimpuls (negativem Zins) Garantiert mir zumindest das ich nicht für asoziale Kapitalisten Arbeiten muss die dem Wachstumswahn (Zerstörungswahn) unterliegen. Tut mir ja unendlich Leid das damit keine Gehälter für Beamte oder Rüstungsausgaben für die Befreiung der Welt vom Terrorismus zustande kommen. Aber ich bin sicher das es noch genug Narren gibt die dem asozialen Schneeballsystem der Banken hinterherlaufen um sich auf Kosten anderer zu bereichern.
@Peter Alexander von der Marwirtz
Sie wollen eine zweite DDR in der Bundesrepublik Deutschland einführen. Ich hoffe ihr Ansinnen gelingt nicht.
Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland lässt dies nämlich nicht zu und ich hoffe inständig ihr Anliegen wird misslingen.
@ Robert Weidlich
lol, man hat mir schon viele Dinge unterstellt, dass ist neu. Wie kommen Sie denn darauf ???? ^^