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	<title>Kommentare zu: Neue Rentenstrategie</title>
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	<description>Hot News: &#34;Deutschland muss sparen, ab 2011 gilt die Schuldenbremse. Doch im neuen Haushaltsentwurf finden sich Posten wie die Finanzssteuer. Luftbuchungen also&#34;, http://www.morgenpost.de/politik/article1337597/Deutscher-Haushalt-enthaelt-Luftbuchungen.html =&#62; der Zerfallsprozess erreicht die konservative Presse; diese ist nicht mehr bereit, Büttel für die konservative Regierung unter Merkel zu sein.</description>
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		<title>Von: Helmut Schindler</title>
		<link>http://www.deutschland-debatte.de/2007/11/23/neue-rentenstrategie/#comment-1838</link>
		<dc:creator>Helmut Schindler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 09:37:18 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, Petra, Du hast recht. Was folgt daraus: Sowohl die jetzigen als die zukünftigen Rentner sind ohne Perspektive. Gerade das wird ja augenblicklich als der Weisheit letzter Schluss apostrophiert: die Zwangsteilnehmer des  Sozialsystems sollen sich gefälligst selbst finanzieren. Du glaubst doch nicht wirklich ernsthaft, dass die Wirtschaft bereit und willens ist, einen irgendwie gearteten &quot;Maschinen-Sozial-Beitrag&quot; zu leisten? Nein, auch die zusätzliche Vorsorge reicht nicht  aus, um die eigene Alterssicherung wirkungsvoll zu betreiben, wie gerade aktuelle Untersuchungen gezeigt haben. Profiteure sind ausschließlich Banken und Versicherungen, was mich nur etwas wundert, dass der Faktor &quot;Binnenkonjunktur&quot; so völlig vernachlässigt wird...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, Petra, Du hast recht. Was folgt daraus: Sowohl die jetzigen als die zukünftigen Rentner sind ohne Perspektive. Gerade das wird ja augenblicklich als der Weisheit letzter Schluss apostrophiert: die Zwangsteilnehmer des  Sozialsystems sollen sich gefälligst selbst finanzieren. Du glaubst doch nicht wirklich ernsthaft, dass die Wirtschaft bereit und willens ist, einen irgendwie gearteten &#8220;Maschinen-Sozial-Beitrag&#8221; zu leisten? Nein, auch die zusätzliche Vorsorge reicht nicht  aus, um die eigene Alterssicherung wirkungsvoll zu betreiben, wie gerade aktuelle Untersuchungen gezeigt haben. Profiteure sind ausschließlich Banken und Versicherungen, was mich nur etwas wundert, dass der Faktor &#8220;Binnenkonjunktur&#8221; so völlig vernachlässigt wird&#8230;</p>
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		<title>Von: Petra</title>
		<link>http://www.deutschland-debatte.de/2007/11/23/neue-rentenstrategie/#comment-1837</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 09:21:21 +0000</pubDate>
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		<description>Vorsorge ist so eine Sache. Die Menschen, deren Einkommen mit HartzIV aufgestockt werden muss, hat sich rasant erhöht und die Zahl hat die Millionengrenze überschritten. Wovon sollen die vorsorgen? Im Klartext heißt so eine exotische Zahl wie 77 nur, dass keine Rente gezahlt werden soll. Durch Arbeitshetze in Büros und körperliche Arbeit in anderen Berufen, ist es wohl gar nicht möglich bis 77 zu arbeiten, wenn es überhaupt gewünscht wäre. Und immer davon zu sprechen, dass zu wenig Kinder da wären, ist auch nur eine Verkleisterung der Tatsache, dass diese Kinder ja auch einen Job haben müssten. Das sehe ich nicht. Des Weiteren ist die Arbeitsproduktivität so enorm gestiegen, dass nicht mehr so viele Menschen benötigt werden um mehr herzustellen, als noch vor einigen Jahren. Dass die Wenigen dann natürlich nicht allein die Sozialabgaben tragen können ist logisch. Dieser Aufgabe muss man sich stellen, wie dann das Rentensystem aufgestellt werden sollte. An der Zahl bräuchte man da nicht herumzubasteln, wenn man mal sein Hirn einsetzten würde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vorsorge ist so eine Sache. Die Menschen, deren Einkommen mit HartzIV aufgestockt werden muss, hat sich rasant erhöht und die Zahl hat die Millionengrenze überschritten. Wovon sollen die vorsorgen? Im Klartext heißt so eine exotische Zahl wie 77 nur, dass keine Rente gezahlt werden soll. Durch Arbeitshetze in Büros und körperliche Arbeit in anderen Berufen, ist es wohl gar nicht möglich bis 77 zu arbeiten, wenn es überhaupt gewünscht wäre. Und immer davon zu sprechen, dass zu wenig Kinder da wären, ist auch nur eine Verkleisterung der Tatsache, dass diese Kinder ja auch einen Job haben müssten. Das sehe ich nicht. Des Weiteren ist die Arbeitsproduktivität so enorm gestiegen, dass nicht mehr so viele Menschen benötigt werden um mehr herzustellen, als noch vor einigen Jahren. Dass die Wenigen dann natürlich nicht allein die Sozialabgaben tragen können ist logisch. Dieser Aufgabe muss man sich stellen, wie dann das Rentensystem aufgestellt werden sollte. An der Zahl bräuchte man da nicht herumzubasteln, wenn man mal sein Hirn einsetzten würde.</p>
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		<title>Von: Helmut Schindler</title>
		<link>http://www.deutschland-debatte.de/2007/11/23/neue-rentenstrategie/#comment-1836</link>
		<dc:creator>Helmut Schindler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 08:51:53 +0000</pubDate>
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		<description>Wieder einmal eine excellente Analyse dieses Dauerbrenner-Themas. Nirgends wird soviel getrickst und getäuscht. Absolute Verlierer sind die Rentner, denn sie haben keine Lobby, die irgendwelchen Druck ausüben kann. Einzig die Versicherungswirtschaft zieht aus der Rentner-Malaise großen Nutzen. Die Deutungshoheit ist übermächtig mit von den Versicherungen und Banken abhängigen Professoren besetzt, die dann noch in den sogenannten Expertengremien den herrschenden Partien die Steilvorlagen liefern, die
Staatliche Rentenversicherung immer mehr verkommen zu lassen. Auch die Meinungsbildung durch die Medien wird vom gleichen Personenkreis querbeet beackert, so dass landauf landab die Meinung vorherrscht: zum augenblicklichen Kurs der sozialen Demontage gibt es keine Alternative.- Ein besonders trauriges Kapitel nimmt in diesem Zusammenhang die herrschende Rechtssprechung ein. Obwohl bekannt und nachweisbar ist, dass durch versteckte Rentenkürzungen in den letzten 4 Jahren (Nullrunden, Gesundheitskosten, gesetzliche Entscheidungen)der Durchschnittsrentner  einen Verlust von über 10 Prozent zu beklagen hat, was bedeutet dass mehr als eine Monatsrente im Jahr weniger verfügbar ist, entschied das Bundesverfassungsgericht im Jahre 2007 (1 BvR 824/03, 1 BvR 1247/07) u.a. mit folgender Begründung: Es handelt sich bei Nullrunden um &quot;zeitlich begrenzte, punktuelle Ausnahmen&quot; und &quot;dadurch verlieren die Renten nicht ihre Funktion als substanzielle Alterssicherung&quot;. Diese Entscheidung ist unanfechtbar! - So sind die Rentner hier in Deutschland auf absolut verlorenem Posten - verdammt in alle Ewigkeit!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wieder einmal eine excellente Analyse dieses Dauerbrenner-Themas. Nirgends wird soviel getrickst und getäuscht. Absolute Verlierer sind die Rentner, denn sie haben keine Lobby, die irgendwelchen Druck ausüben kann. Einzig die Versicherungswirtschaft zieht aus der Rentner-Malaise großen Nutzen. Die Deutungshoheit ist übermächtig mit von den Versicherungen und Banken abhängigen Professoren besetzt, die dann noch in den sogenannten Expertengremien den herrschenden Partien die Steilvorlagen liefern, die<br />
Staatliche Rentenversicherung immer mehr verkommen zu lassen. Auch die Meinungsbildung durch die Medien wird vom gleichen Personenkreis querbeet beackert, so dass landauf landab die Meinung vorherrscht: zum augenblicklichen Kurs der sozialen Demontage gibt es keine Alternative.- Ein besonders trauriges Kapitel nimmt in diesem Zusammenhang die herrschende Rechtssprechung ein. Obwohl bekannt und nachweisbar ist, dass durch versteckte Rentenkürzungen in den letzten 4 Jahren (Nullrunden, Gesundheitskosten, gesetzliche Entscheidungen)der Durchschnittsrentner  einen Verlust von über 10 Prozent zu beklagen hat, was bedeutet dass mehr als eine Monatsrente im Jahr weniger verfügbar ist, entschied das Bundesverfassungsgericht im Jahre 2007 (1 BvR 824/03, 1 BvR 1247/07) u.a. mit folgender Begründung: Es handelt sich bei Nullrunden um &#8220;zeitlich begrenzte, punktuelle Ausnahmen&#8221; und &#8220;dadurch verlieren die Renten nicht ihre Funktion als substanzielle Alterssicherung&#8221;. Diese Entscheidung ist unanfechtbar! &#8211; So sind die Rentner hier in Deutschland auf absolut verlorenem Posten &#8211; verdammt in alle Ewigkeit!!!</p>
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		<title>Von: bmadmin</title>
		<link>http://www.deutschland-debatte.de/2007/11/23/neue-rentenstrategie/#comment-1833</link>
		<dc:creator>bmadmin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 19:58:33 +0000</pubDate>
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		<description>@MoW: ja, das ist richtig mit den Lokführern in Frankreich. Die haben ein gänzlich anderes System; woher das Geld allerdings kommt, weiß ich nicht; übrigens ist das der Grund für Sarkozys derzeitigen Probleme.

Link wegen Rente mit 77: http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/news/503844

&quot;Also es ist schon fast egal, welche Zahl man nimmt.&quot; nein, für den, der ehrliche Vorsorge machen will, der sollte schon wissen, was auf ihn zukommt. Das ist aber seit Jahren das Problem der Politiker: sie quaseln wie an einem Imbißbudenstand.

Ihre Meinung zu jjahnke.net teile ich!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MoW: ja, das ist richtig mit den Lokführern in Frankreich. Die haben ein gänzlich anderes System; woher das Geld allerdings kommt, weiß ich nicht; übrigens ist das der Grund für Sarkozys derzeitigen Probleme.</p>
<p>Link wegen Rente mit 77: <a href="http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/news/503844" rel="nofollow">http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/news/503844</a></p>
<p>&#8220;Also es ist schon fast egal, welche Zahl man nimmt.&#8221; nein, für den, der ehrliche Vorsorge machen will, der sollte schon wissen, was auf ihn zukommt. Das ist aber seit Jahren das Problem der Politiker: sie quaseln wie an einem Imbißbudenstand.</p>
<p>Ihre Meinung zu jjahnke.net teile ich!</p>
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		<title>Von: Man of the World</title>
		<link>http://www.deutschland-debatte.de/2007/11/23/neue-rentenstrategie/#comment-1832</link>
		<dc:creator>Man of the World</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 19:46:06 +0000</pubDate>
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		<description>Also überall wird für die private Rentenvorsorge Werbung gemacht (Riester). Ich halte folgende Strategie für grundsätzlich sinnvoll:

Eine Kiste Silber kaufen (500 Silbermünzen zu je 31,1 g, insgesamt rund 6.500 EUR). Da weiß man, was man hat.

Also erst dann, wenn man zuhause ein ganz bisschen Edelmetall eingelagert hat, dann kann man meiner Meinung nach in einer zweiten Stufe über die private Rentenvorsorge nachdenken, wenn man denn unbedingt will.

Auch ich kenne die Zukunft nicht, aber ich vertraue dem tatsächlichen Eigenbesitz, dem Eigentum, der tatsächlichen Verfügungsgewalt.

Im übrigen kann zur privaten Rentenvorsorge usw. sehr gut bei den NachDenkSeiten häufig nachgelesen werden. Dort wird der ganze Zauber sehr umfassend enttarnt.

Warum Rente ab 77? Ich habe vom Hörensagen gehört, dass man in Frankreich bei den Lokführern um die Rente ab 55 streitet (keine richtige Quelle, wurde mir mündlich gesagt). Also es ist schon fast egal, welche Zahl man nimmt.

Im übrigen: Die Lebenserwartung eines Menschen liegt nach meiner Überzeugung bei im Durchschnitt etwa 80 Jahren (es gibt immer Abweichungen vom Durchschnitt nach oben und nach unten), wenn alles gut läuft (keine Krankheit, kein Arbeitsunfall etc.). Also die Menschen werden in 20 oder 30 Jahren nicht im Durchschnitt 100 Jahre alt werden, sondern im Durchschnitt etwa 80 Jahre alt werden. Es werden halt voraussichtlich mehr Menschen sein, die dieses relativ hohe Alter erreichen werden. Weitere Informationen: &lt;a href=&quot;http://karlweiss.twoday.net/stories/2851571/&quot; title=&quot;Demographie, Renten und Alter, Teil 1&quot;&gt;Demographie, Renten und Alter, Teil 1&lt;/a&gt; 

Es wird im Grunde genommen nur gelogen in der gegenwärtigen Propaganda. Dabei kann man die Propaganda dank NachDenkSeiten, dank jjahnke.net sehr gut analysieren und nachvollziehen.

Oben im Artikel geht es auch um die Kinder. Nur mal keine Angst haben, Prognosen über lange Zeiträume sind sowieso unseriös. Wer kennt schon die Zukunft, wie sie in 20 oder 30 Jahren aussehen wird? Da kann noch viel passieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also überall wird für die private Rentenvorsorge Werbung gemacht (Riester). Ich halte folgende Strategie für grundsätzlich sinnvoll:</p>
<p>Eine Kiste Silber kaufen (500 Silbermünzen zu je 31,1 g, insgesamt rund 6.500 EUR). Da weiß man, was man hat.</p>
<p>Also erst dann, wenn man zuhause ein ganz bisschen Edelmetall eingelagert hat, dann kann man meiner Meinung nach in einer zweiten Stufe über die private Rentenvorsorge nachdenken, wenn man denn unbedingt will.</p>
<p>Auch ich kenne die Zukunft nicht, aber ich vertraue dem tatsächlichen Eigenbesitz, dem Eigentum, der tatsächlichen Verfügungsgewalt.</p>
<p>Im übrigen kann zur privaten Rentenvorsorge usw. sehr gut bei den NachDenkSeiten häufig nachgelesen werden. Dort wird der ganze Zauber sehr umfassend enttarnt.</p>
<p>Warum Rente ab 77? Ich habe vom Hörensagen gehört, dass man in Frankreich bei den Lokführern um die Rente ab 55 streitet (keine richtige Quelle, wurde mir mündlich gesagt). Also es ist schon fast egal, welche Zahl man nimmt.</p>
<p>Im übrigen: Die Lebenserwartung eines Menschen liegt nach meiner Überzeugung bei im Durchschnitt etwa 80 Jahren (es gibt immer Abweichungen vom Durchschnitt nach oben und nach unten), wenn alles gut läuft (keine Krankheit, kein Arbeitsunfall etc.). Also die Menschen werden in 20 oder 30 Jahren nicht im Durchschnitt 100 Jahre alt werden, sondern im Durchschnitt etwa 80 Jahre alt werden. Es werden halt voraussichtlich mehr Menschen sein, die dieses relativ hohe Alter erreichen werden. Weitere Informationen: <a href="http://karlweiss.twoday.net/stories/2851571/" title="Demographie, Renten und Alter, Teil 1">Demographie, Renten und Alter, Teil 1</a> </p>
<p>Es wird im Grunde genommen nur gelogen in der gegenwärtigen Propaganda. Dabei kann man die Propaganda dank NachDenkSeiten, dank jjahnke.net sehr gut analysieren und nachvollziehen.</p>
<p>Oben im Artikel geht es auch um die Kinder. Nur mal keine Angst haben, Prognosen über lange Zeiträume sind sowieso unseriös. Wer kennt schon die Zukunft, wie sie in 20 oder 30 Jahren aussehen wird? Da kann noch viel passieren.</p>
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